Bajki z mchów i paproci

[SAMAEL66]

Aż postanowiłem się zalogować po takim czasie a to za sprawą tych nieszczęsnych helikopterów czy jak kto woli modniejszego słowa śmigłowców.

Mierżą mnie zarówno PO jak i PIS ale to co teraz wyprawiają ci ostatni przeraża. Zerwali umowę z Francuzami która była może nie idealna i może same Karakale nie były idealne ale spełniające to co chciała Polska Armia.
Wielki foch że drogie to teraz chcą zakupić tańsze prawie do niczego nie przydatne amerykańce, na których Polacy będą mogli sobie co najwyżej poćwiczyć.

Do tego mrzonki o budowie śmigłowców z Ukraińcami heheh na wybudowanie nowego dobrego śmigłowca specjalistycznego (a o takich tu mowa) potrzeba LAT. A one są nie potrzebne na już tylko na wczoraj. Realnym jest to że za rok czy dwa Polska nie będzie miała tego typu śmigłowców bo wszystkie będą w najlepszym wypadku w remoncie. Zresztą nic dziwnego niektóre mają ponad 40 lat! ciągłej eksploatacji.

Ale chyba zrozumieli jakie głupstwo zrobili bo zaprosili do rozmów Świdnik, Mielec i .... Francuzów bo nie ma dla nich racjonalnej alternatywy. tylko że chyba mogą zapomnieć już o tych warunkach offsetowych co wcześniej i kupią śmigłowce bez offsetu. Bo chyba nie kupią biedaHawków z którymi i tak nic nie zrobią?

Też bym chciał by Polska miała takie swoje maszyny, budowane tutaj i tutaj serwisowane. Tylko że to nie realne w perspektywie paru, może nawet parunastu następnych lat! A tych maszyn zabraknie ma za dwa, może za rok a może za miesiąc połowa będzie uziemiona. To tragedia.

[Grego]

Piszesz:

Zerwali umowę z Francuzami która była może nie idealna i może same Karakale nie były idealne ale spełniające to co chciała Polska Armia.

A ja się pytam jak to jest możliwe ze na całym światowym, zapchanym rynku śmigłowców tylko Karakan spełniał wymagania polskiej armii? Idea przetargu jest taka, ze firmy maja między sobą konkurować. Jeśli tylko jedna oferta spełniała wymagania, to przetarg jest fikcją i wiadomo że cena będzie astronomiczna. No i taka tez była. Nie znam się na śmigłowcach, nie wiem czy Blackhawki są dobre czy nie, ale że przetarg był ustawiony, co do tego nie ma wątpliwości. Dlaczego Siemoniak skoro był tak pewny swego nie doprowadził sprawy do końca? Ot zagadka.
Zgadzam się z tezą że cywilna kontrola nad wojskiem to tragedia. To tak jakby przyjac zasadę, że ministrem edukacji nie może być nauczyciel, a ministrem zdrowia lekarz. Ciężki idiotyzm.

[SAMAEL66]

Był ustawiony! To był układ śmigłowce za Mistrale. Paradoks polega na tym że ustawili na wygranej pozycji tą opcję która była najlepsza z tych co się zgłosili.

Tylko jaki jest efekt teraz? nie ma offsetu, nie ma śmigłowców, to znaczy będą ale takie które się nie nadają. Nie będzie produkcji ich w Polsce bo żaden zakład w naszym kraju nie składa takich śmigłowców w całości. Mistrale i tak pójdą do ruskich.
A z tego całego zapchanego światowego rynku śmigłowców zaprosili do rozmów tych samych co już startowali.
Gdzie tu logika?

[ZIZ]

Czarny Jastrząb lata w 30-tu państwach (wyprodukowano dotąd ponad 30 tys. sztuk! ) a Caracale są na wyposażeniu armii w sześciu czy też siedmiu krajach. Helikoptery te są trudno porównywalne na co zwracają uwagę specjaliści. Tylko jedna dygresja: Polska miała przeznaczyć część Caracali do służby w Marynarce Wojennej. Nie mamy żadnej jednostki pływającej, na której mógłby on lądować ani też nie planujemy zakupu/budowy takich okrętów dla MW.
Więc służyłby z możliwością lądowania na okrętach tylko na misjach we współdziałaniu z okrętami innych państw NATO.

Oprócz historii z Mistralami warto zastanowić się, czy ooooland nie wykonał już awansem części offsetu przychylnym okiem akceptując pomysł makreli dotyczący awansu PDT na "krula jewropy"??

[SAMAEL66]

https://www.youtube.com/watch?v=-0ewkQjp1vM
polecam, trochę przydługie ale jest wszystko dobrze wyjaśnione.

[Grego]

Nie ma się co czepiać Maciara. Przetarg był ustawiony czego nawet zwolennicy Caracali w zasadzie nie negują. Trudno oczekiwać że Macierewicz weźmie odpowiedzialność za czyjeś przestępstwo na siebie.
Kwestie techniczne na których się skupia Malicki są w tej sytuacji nieistotne. Nieszczęściem jest że przez tyle lat olewano wszystkie zakupy dla wojska. Teraz sprzęt po PRLu się kończy i jest kicha na całego. Jeśli Siemoniak po 4 latach nicnierobienia na koniec tak się nagle poczuł odpowiedzialny, to powinien był dopilnować, żeby przetarg był przyzwoity i DOPROWADZIĆ SPRAWĘ DO KOŃCA !!! Nie zrobił tego a teraz szaty drze. Typowe dla naszych polityków niestety.

A z tego całego zapchanego światowego rynku śmigłowców zaprosili do rozmów tych samych co już startowali.
Gdzie tu logika?

Ciągle zapominasz o cenie.

[SAMAEL66]

A z tego całego zapchanego światowego rynku śmigłowców zaprosili do rozmów tych samych co już startowali.
Gdzie tu logika?

Ciągle zapominasz o cenie.

Chcesz powiedzieć że teraz Francuzi zaproponują nam dużo taniej te same śmigłowce o tej samej specyfikacji? Ja w to wątpię.
Tak samo jak to że te wersje specjalistyczne od pozostałych będą tańsze a przy tym tak samo dobre. To raczej mało realne.

Sądzę że prawdziwym powodem zerwania rozmów nie był fakt ustawienia przetargu, tylko brak kasy na jego zrealizowanie. Tak samo będzie z przetargami dla marynarki, z pustego nawet sam Salomon nie naleje. A 500+ z czegoś pokryć trzeba, mieszkania+ itp. to normalne ale dlaczego właśnie inwestycjami w Armię?

[Grego]

Chcesz powiedzieć że teraz Francuzi zaproponują nam dużo taniej te same śmigłowce o tej samej specyfikacji?

Nie muszą. Mogą strzelić focha i zażądać dwa razy więcej. Tyle że w normalnym przetargu przegrają.

Sądzę że prawdziwym powodem zerwania rozmów nie był fakt ustawienia przetargu, tylko brak kasy na jego zrealizowanie.

Bardzo możliwe, ale z drugiej strony czy uważasz że ustawiony przetarg powinien być sfinalizowany? Moim zdaniem nie. Cena w ustawionym przetargu zawsze będzie zawyżona, a w tym wypadku była zawyżona drastycznie. Brak pieniędzy to dobry powód żeby z takiego zakupu zrezygnować.

[ski]

Z punktu widzenia Macierewicza śmigłowce nie są potrzebne, potrzebna jest OT składająca się z ONR, kiboli i innych bojówek.
Musi mieć zabezpieczenie przed rozruchami społecznymi niezadowolonymi z "Dobrej Zmiany", chodzi o pielęgniarki, kobiety zmuszane do rodzenia zdeformowanych dzieci, rolników, górników itp.
Oczywiście to jest perspektywa nie na teraz, ale za 2 lata kiedy budżet się sypnie po rozdawnictwie PiSu, oraz zupełnie niekompetentymi Misiewiczami w spółkach skarbu państwa.

Macierewicz mówił o zwiększeniu nakładów na obronność, ale od początku było wiadomo, że uwali przetargi i nakłady się zmniejszą. Jego mentalność i podejrzliwość wobec wszystkich powoduje, że nic kompletnie nie doprowadzi do końca, potrafi tylko zniszczyć.

[SAMAEL66]

Bardzo możliwe, ale z drugiej strony czy uważasz że ustawiony przetarg powinien być sfinalizowany? Moim zdaniem nie.

To wszystko zależy od tego co jest lepsze dla Polski. Czy może mniej niekorzystne.

Cena w ustawionym przetargu zawsze będzie zawyżona, a w tym wypadku była zawyżona drastycznie. Brak pieniędzy to dobry powód żeby z takiego zakupu zrezygnować.

I tu jest pies pogrzebany, moim zdaniem może i jest to cena zawyżona lecz nie drastycznie. Macierewicz może np. teraz zyskać 10% mniej za Karakale i stracić cały offset wynegocjowany wcześniej. Dlatego że pewnie zakupią parę śmigłowców tam gdzie potrzebują by w ogóle np. siły specjalne miały czym polecieć na ćwiczenia natowskie. A dla paru sztuk żadna z tych wszystkich stron nie kiwnie palcem z inwestycjami.

W tej chwili niestety już nie ma dobrego rozwiązania.

dla poprawy humoru polecam obejrzeć to:
https://www.youtube.com/watch?v=nDtcC3oUJjw
zwłaszcza od 9.10 do 9.30 nie wierzyłem że on to powiedział

[Grego]

I tu jest pies pogrzebany, moim zdaniem może i jest to cena zawyżona lecz nie drastycznie.

Jajeczko jest nieświeże ale nie drastycznie. Przetarg był ustawiony, ale tylko trochę.
Istotą przetargu jest konkurencja. Jeśli warunki spełnia tylko jedna oferta, to przetarg jest fikcją. Koniec, kropka. Tego nie zmienisz.
Połowa naszych czołgów nie ma załóg. BWPy maja po czterdzieści lat. Zaniedbania sięgają na całe dziesięciolecia wstecz. Nie stać nas na robienie Francji takich prezentów. Zapewne Caracal to fajny śmigłowiec. Może sobie startować w przetargu, ale konkurencja jest niezbędna. Inaczej przepłacimy, bo naiwnością jest przypuszczać że bez konkurencji cena będzie rozsądna. Pieniądze za nic każdy chętnie przytuli.

[SAMAEL66]

lepiej poczekać na świeże jajeczko, a w międzyczasie umrzeć z głodu. Lub jak już głód zajrzy do tyłka to kupić zupełnie zgniłe by tylko cokolwiek zjeść.
PO zawaliło sprawę wplątując politykę do zakupu a pomijając inne aspekty, PIS dokonało dzieła zniszczenia powołując się na ekonomię i populizm zapominając o aspektach wojskowych.
Obrywa jak zawsze wojsko, a potem słyszy się pseudo fachowców mówiących o budowie polskich śmigłowców, czołgów lub statków. Statek jeden jest budowany i to od już chyba parunastu lat i jest on wyjątkowy tylko w tym że będzie drogi jak dwa inne i w sumie nie wiadomo do czego ma służyć. Polski czołg? jak na razie jest koncepcja i makieta nałożona na BWP Polskie śmigłowce? wolne żarty, nawet nie mamy gdzie i przez kogo je wybudować. Chyba że w zagranicznych firmach na terenie naszego kraju. My nawet podwozia do Kraba nie potrafimy pospawać!
Ciemność widzę ciemność a w niej jedno światełko, blask Macierewicza z Polsko-ukraińskim śmigłowcem o którym nie wiedzą nawet sami Ukraińcy. Koniec wywodu.

[Grego]

I tu się muszę zgodzić, że ten "polski śmigłowiec" to na dzień dzisiejszy bajki na dobranoc. Ale jeśli miałbym wybierać czy wydać tę kasę na rekrutację i podstawowy sprzęt dla wojsk lądowych czy na śmigłowce, to na dziś zdecydowanie wolę to pierwsze. Jeśli zorganizujemy piechotę, to bez Caracali może damy radę, a może nie. Ale z pewnością nic nam ze śmigłowców, kiedy nie ma ludzi ani w jednostkach, ani w rezerwie. A tak to niestety obecnie wygląda.
Wojsko Polskie wbrew teoriom Packa i Kozieja nie służy do wojen kolonialnych. Mamy swoich wrogów poważnych i blisko.

[SAMAEL66]

Logika. anuluj Caracale bo miały za mały offset, kup BlackHawki bez offsetu.
Anuluj Caracale bo są francuskie, kup BlackHawki z USA.
Marynarka Wojenna desperacko potrzebuje maszyn ratowniczych, kup maszyny dla Wojsk Specjalnych które i tak mają najnowsze w całym wojsku (Mi-17-1W rocznik 2010).

Jak to mówią: kto był w wojsku (ja nie byłem) nie śmieje się w cyrku

[Grego]

Anuluj Caracale bo są francuskie

Anuluj Caracale bo są po ĆWIERĆ MILIARDA ZA SZTUKĘ!!! Znowu zapominasz o cenie. Marynarka Wojenna? Nie mamy już Marynarki Wojennej. Jest dowództwo w Warszawie i trochę złomu beż żadnej wartości bojowej rozrzuconego na wybrzeżu. Ratownictwem musi się zająć ktoś inny.
Ja byłem w wojsku i tak samo jak Ty boleję nad jego faktyczna likwidacją, ale wyrzucanie pieniędzy w błoto wojska nie ożywi.
Edytuję, bo palnąłem głupotę. Dowództwa MW też już nie ma, bo Siemoniak zlikwidował i dobrze. Jak nie ma MW to i dowództwo niepotrzebne.