Postawa mezow zaufania - interpretacja Mariana Kociniaka

[Kryspin]

Dawno juz sie tak nie usmialem. Najlepiej ogladac na youtubie.

http://wyborcza.pl/1,75248,10417465,Psy ... ialem.html

[SP&C]

Faktycznie bardzo śmieszne. Zwłaszcza w kontekście niedawnych cudów w komisjach wyborczych w Płocku czy Wałbrzychu. To te grubsze sprawy, które wypłynęły, a ile było pomniejszych incydentów w skali kraju? Tak jest niestety, ze jak pojawia się problem, to trzeba go wykpić i sprowadzić do absurdu, psychozy i spisku.
W Polsce obowiązuje niepisana zasada (jak na wschodzie), nie ważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy.

[tomi308]

Czy Ty jesteś jednym z tych mężów?

[sweeper]

W Polsce obowiązuje niepisana zasada (jak na wschodzie), nie ważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy.

tak... a kilka incydentów w kraju rzutuje na wszystkie lokale wyborcze
kilka lat temu byłem jednym z członków takiej komisji - komisja mieszana, osoby nie znające się osobiście lub znające jak sąsiad z sąsiadem
i jakoś nikomu nie przyszło do głowy żeby podrabiać głosy, wyrzucać/dokładać karty
powód był prosty - każdy chciał zakończyć pracę i wracać do domu
a liczenia było sporo

przeczytałem zapisy tego poradnika i mam tylko jedną uwagę - działania mężów zaufania doprowadzą do paraliżu prac komisji
nie widzę np. technicznych możliwości liczenia kart na 15 minut przed otwarciem lokalu jeżeli mąż zaufania tego zażąda

[GeN]

Też w swoim czasie siadywałem w różnych komisjach wyborczych. I opowieści o "cudach" są, delikatnie mówiąc, przesadzone. Zwykle skład jest mieszany, od lewa od prawa, a czasami nawet poza marginesy sięga, więc już tu pojawia się hamulec dla ewentualnych kombinatorów. Poza tym same procedury są dość rygorystyczne, więc wielkiego pola manewru nie ma. No i najważniejsze, o czym łatwo zapomnieć, zdecydowana większość ludzi z jakimi się stykałem, bez względu na zapatrywania polityczne, podchodziła do pracy w komisji z zaangażowaniem, przed wszystkim widząc obowiązek. Tylko osoba mające zerowe pojęcie o funkcjonowaniu lokalu wyborczego może pieprzyć głupoty w stylu "ważne kto liczy".

Poza tym najgorsze dziady to były wpadające czasami męże i żony zaufania, zwykle o nikłym pojęciu o pracy komisji, o procedurach, o prawie, lecz w głębokim poczuciu misji. Nawet członkowie komisji z tej samej partii byli poirytowani. Więc w obecnym pospolity ruszeniu "misjonarzy" na komisje widzę największe zagrożenie dla przebiegu wyborów.

[Kryspin]

Faktycznie bardzo śmieszne. Zwłaszcza w kontekście niedawnych cudów w komisjach wyborczych w Płocku czy Wałbrzychu. To te grubsze sprawy, które wypłynęły, a ile było pomniejszych incydentów w skali kraju? Tak jest niestety, ze jak pojawia się problem, to trzeba go wykpić i sprowadzić do absurdu, psychozy i spisku.
W Polsce obowiązuje niepisana zasada (jak na wschodzie), nie ważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy.

Przepraszam, ze wejde Ci tutaj w slowo o tych "cudach" wyborczych. Jakos tak sie dziwnie sklada, ze PIS jet tutaj inicjatorem tego wyszydzanego poradnika i wyglada na to, ze ktos ma krotka pamiec. Sugerujesz nam, ze tylko jedna partia moze by byc zdolna do tego rodzaju, manipulacji, oszustw i szachrajstw - ta partia to oczywiscie PO.

Pozwol, ze odswieze Ci pamiec skoro przypisujesz posiadanie zlych intencji tylko jednej partii . Zalozmy, ze Twoja sugestia jest prawdziwa, tzn. tylko PO jest w stanie manipulowac wybory. W poradniku meza zaufania jest instrukcja by zwazac na dlugopisy. Tzn. chodzi o to by czlonek komisji, nie byl w stanie postawic dodatkowego krzyzyka, tym samym uniewaznic glos.

Delfin Hofman sugerowal, ze "w Polsce jest 1,5 mln glosow niewaznych zeszlym razem". A jaka jest prawda. Na 1,7 mln glosow niewaznych, 1,25 mln to byly karty puste, gdzie wyborcy nikogo nie skreslili. Czyli kart z dodatkowymi krzyzykami bylo 466 tysiecy. Jakby na to nie patrzec to 466 tys niewaznych kart to sporo. Ale jak to bylo podczas wyborow samorzadowych w 2006 roku. Glosow z dodatkowymi krzyzykami bylo 396 tysiecy, tez sporo, a kto wtedy rzadzil - PIS.

Przyjrzyjmy sie ostatnim wyborom do sejmu w ktorych PiS stracil wladze bylo ich 335 tysiecy, a w poprzednich, w 2005 gdy PiS wygral bylo ich 440 tysiecy. Czyli duzo wiecej.

Jaki z tego wniosek - dogmatyk z PO natychmiast zarzucilby PiS manipulacje. Ja wrecz odworotnie. Niektorzy ludzie nie powinni glosowac bo sie do tego nie nadaja. Dlatego liczba glosow niewaznych w obu przypadkach jest statystycznie w tzw. tolerancji.

Last but not least, odnoszac sie do wykpiewania i sprowadzaniu do absurdu - to klasyczna zagrywka majaca na celu podwazania zaufania do systemu politycznego. Jej madroscia lub walorem jest to, ze nikt nie moze osobiscie sprawdzic czy wyniki byly sfalszowane i dzieki temu PiS moze niemal bezkarnie mnozyc znaki zapytania, podsycac niepewnosc i szukac nowych mezow zaufania.

[SP&C]

Skoro wywołałeś mnie do tablicy, to znacznie krócej przedstawię swoje argumenty. Zgadzam się z Tobą - przywołane ilości nieważnych głosów, cos w tym jest. Zapewne gdyby przyjrzeć sie im głębiej, okaże się, że większość była np. w Pcimiu i Bytomiu - to już może budzić watpliwości.
Jestem zaniepokojony czym innym, "a to tylko dwa miasta" co to za przykład? Albo afera hazardowa, której przecież nie było, albo podpisanie przez Komorowskiego ustawy o dostępie do informacji i ostatnie usunięcie z kodeksu spółek handlowych art.585 (więcej http://www.rp.pl/artykul/727824-Histori ... u-585.html ) . To wszystko to "drobnostki", ale mają one wpływ na nasze zycie. Jeżeli będziemy godzić sie bezkrytycznie na wszystko co nam podsuną, to będziemy bezmózgami, a tymi łatwiej sie rządzi.
Chyba, że większość hołduje zasadzie Bismarcka "im mniej ludzie wiedzą, jak robi się kiełbasę i ustawy, tym lepiej śpią", wtedy nc.

[sweeper]

SP&C - zgadzam się, że w wyborach nie powinno dochodzić do taki sytuacji i nadużyć
czy jednak cała ta kampania z mężami zaufania nie sprowadza się do strzelania z armaty w stronę komara?

[SP&C]

SP&C - zgadzam się, że w wyborach nie powinno dochodzić do taki sytuacji i nadużyć
czy jednak cała ta kampania z mężami zaufania nie sprowadza się do strzelania z armaty w stronę komara?

A ja zgadzam się z Tobą Rozdmuchanie tego w mediach tuż przed wyborami, zaangażowanie do tego aktorów, scenografie, oświetleniowcy etc., to faktycznie strzał z armaty do komara. Tylko czy o tym samym myślimy?

[Kryspin]

Skoro wywołałeś mnie do tablicy, to znacznie krócej przedstawię swoje argumenty. Zgadzam się z Tobą - przywołane ilości nieważnych głosów, cos w tym jest. Zapewne gdyby przyjrzeć sie im głębiej, okaże się, że większość była np. w Pcimiu i Bytomiu - to już może budzić watpliwości.
Jestem zaniepokojony czym innym, "a to tylko dwa miasta" co to za przykład? Albo afera hazardowa, której przecież nie było, albo podpisanie przez Komorowskiego ustawy o dostępie do informacji i ostatnie usunięcie z kodeksu spółek handlowych art.585 (więcej http://www.rp.pl/artykul/727824-Histori ... u-585.html ) . To wszystko to "drobnostki", ale mają one wpływ na nasze zycie. Jeżeli będziemy godzić sie bezkrytycznie na wszystko co nam podsuną, to będziemy bezmózgami, a tymi łatwiej sie rządzi.
Chyba, że większość hołduje zasadzie Bismarcka "im mniej ludzie wiedzą, jak robi się kiełbasę i ustawy, tym lepiej śpią", wtedy nc.

Aha. Tak, wlasnie o te wybory w Pcimiu i Bytomiu chodzi, bo te dwie miejscowosci wzbudzaja nie tylko "nasze" watpliwosci, ale i obawy. Dzisiaj Radio Maryja, straszy swoich sympatykow, ze najblizsze wybory parlamentarne zostana sfalszowane. Nastepnie w rzepie przeczytalem, ze pewien posel radzi aby kartki byly przeciagane stearyna. Wg. niego gwarantuje to brak mozliwosci dostawiania krzyzyka.

Tymczasem prezes Kaczynski twierdzi - trzeba zbudowac nowe panstwo oraz stworzyc nowa hierarchie spoleczna. Napisal nawet ksiazke "Polska naszych marzen". Ciekway jestem czyich? Bo, wizja prezesa i moja ta sa dwie diametralnie rozne wizje. W jego Rzeczpospolitej wiekszosc byla nazywana zdrajcami, zaprzancami, zlymi Polakami, agentami komunistycznym slozb, spiochami, zlodziejami.

Dlatego z gory podziekuje panu prezesowi i zycze powodzenia w nadchodzacych wyborach.