Forum Bielsko.Biala.pl

Miasto tworzą ludzie

Ukraina - Majdan

Dyskusje o politykach, partiach politycznych i szeroko pojętej polityce.

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez ZIZ » wtorek, 22 lip 2014, 15:26

>@staszeks/ Jaka modyfikacja głowicy??? Mała rakieta R-60 z 3,5 kg ładunku nie daje porównywalnych uszkodzeń z rakietą ziemia-powietrze o masie ładunku 70 kg, prędkości ponad 3 Macha.

Ja się tam co do pułapu nie "upieram"; Jeśli Antek 26 mógłby latać na 11 000 metrów to pewnie latałby. Tymczasem ma pułap maksymalny 7 700 metrów i tyle; chyba że przeładowany dostawą to leci i niżej. Jakby mógł latać wyżej to w poprzednich dniach terroryści nie strącili by dwóch Antków - jednego na 4 000 metrów, drugiego na 7 000 metrów.
Ostatnio edytowano wtorek, 22 lip 2014, 15:33 przez ZIZ, łącznie edytowano 2 razy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ziz

Choćbym nawet szedł ciemną doliną zła się nie ulęknę! ...bo ja jestem ciemnością i złem tej doliny ;)
ZIZ
użytkownik
 
Posty: 2346
Na forum od: 30 wrz 2010, 19:32
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez staszeks » wtorek, 22 lip 2014, 15:31

ale z kolei na jakim pułapie leciał po zniżeniu i z jakiego pułapu?
zacytuję Ciebie:
"...........Z pułapu maksymalnego dla Su-25 7 000 m to teoretycznie R- 60 dotrze na 10 100 i zadziała zapalnik zbliżeniowy. ..."
a jeżeli trafiły dwie lub trzy? to zniszczenia się zsumowały.Nie jestem specjalistą, ale coś tu śmierdzi nie mniej niż w Lipniku.
staszeks
użytkownik
 
Posty: 7458
Na forum od: 13 lis 2006, 19:20

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez ZIZ » wtorek, 22 lip 2014, 15:35

>@staszeks/ Nic tu nie śmierdzi - z pewnością trafiły trzy bo na wyposażeni są dwie. Trzecia to był p-panc powietrze-ziemia do zwalczania bwp i czołgów. :evil: :twisted:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ziz

Choćbym nawet szedł ciemną doliną zła się nie ulęknę! ...bo ja jestem ciemnością i złem tej doliny ;)
ZIZ
użytkownik
 
Posty: 2346
Na forum od: 30 wrz 2010, 19:32
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez Grego » wtorek, 22 lip 2014, 17:35

ZIZ napisał(a):Buk ma ładunek o masie ok. 70 kg, rakiety na szturmowym Su-25 typu powietrze-powietrze to dwie standardowe R-60 z ładunkami o masie 3,5 kg (oprócz uzbrojenia do zwalczania celów naziemnych). Skala zniszczeń na trafionym obiekcie jest zupełnie nieporównywalna.
Jak badałeś wrak separatyście nie robili Ci wstrętów? :lol:
Grego
użytkownik
 
Posty: 4789
Na forum od: 27 maja 2010, 07:26

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez staszeks » wtorek, 22 lip 2014, 21:49

jedno zdanie poparte jakimś zdjeciem
http://www.novoross.info/happens/27906- ... -foto.html
i drugie zdanie tez poparte jakimiś zdjeciem
http://censor.net.ua/photo_news/294874/ ... perty_foto

i rosyjskie publikacje
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2 ... etsya.html



Jeszcze jedno.
Wg. rosjan pułap 7000 m wynika z tego, ze kabina SU-25 nie jest hermetyczna.
Pilot w odpowiednim kombinezonie może osiągnąć nawet 14000 m.
staszeks
użytkownik
 
Posty: 7458
Na forum od: 13 lis 2006, 19:20

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez Pyramide » środa, 23 lip 2014, 05:53

Jak to sie ładnie wszystko układa.Najpierw Koziej ogłosił takie wieści a teraz USA.Wcześniej dało się zaobserwować że PDT i jego świta złagodziły ton.
Nie ma dowodów na bezpośrednie zaangażowanie rządu Rosji w zestrzelenie Boeinga 777 - informują amerykańskie źródła wywiadowcze i oceniają, że samolot pasażerski został zestrzelony "przez pomyłkę". /portal WP/
Jeszcze trochę i okaże się ze ta "pomyłka" była ze strony Ukr.
Staszek patrz kiedy Rosja przedstawi dowody.
Imię jest nie ważnie!Nazwisko po tacie!wiek co roku inny!charakter niepowtarzalny wygląd przeciętny!Nie znasz?nie oceniaj!Masz gdzieś?Nie martw się ja cię tez.
Pyramide
użytkownik
 
Posty: 4601
Na forum od: 20 lis 2008, 09:29
Lokalizacja: Bielsko-Biała /M. Straconka/

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez staszeks » środa, 23 lip 2014, 11:42

Wracajac do linka:
http://censor.net.ua/photo_news/294874/ ... perty_foto
(on odsyła do ukrinform)
.....................?? ????????? ???????, ??????? ????????? ??????? ?????? ????????????? ? ?????????? ?? ??????? ??????, ???????? ??? ?????? ???????????????. .................
....................Wg doniesienia wydawnictwa, odłamek podnieśli mieszkańcy Pietropawłowki i przełożyli ma pobocze,
uważając, ze jest ważnym dowodem...................

W tym układzie mim skromnym zdaniem, dopóki nie przeprowadzi się analizy materiału brak nawet dowodu, że to odłamek TEGO samolotu.

P.S.
Pyramide.
Gdyby okazało się, że zrobili to ukraińcy to nie może być mowy o pomyłce.
Buk sprawdza swój- obcy ale tylko samoloty wojskowe(!)
Każdy cywilny jest dla niego obcy. (Usłyszane dziś w jednym z polskich kanałów TV)
Separatyści raczej nie mieli możliwości zadzwonić do kontrolerów lotów
z pytaniem "co to za samolot bo chcemy go zestrzelić" natomiast armia
taka możliwość miała. Poza tym musiałaby mieć najpierw informację, że granicę
przeleciał "jakiś" samolot bo przecież separatyści samolotów nie mają (za wyjątkiem
o którym pisałem wcześniej). Armia również mogła w ostateczności zadzwonić.
staszeks
użytkownik
 
Posty: 7458
Na forum od: 13 lis 2006, 19:20

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez ZIZ » środa, 23 lip 2014, 14:01

Pora trochę usystematyzować ten kociokwik informacyjny, najpierw news: terroryści strącili jeden i uszkodzili drugi samolot szturmowy Ukrainy. Były to najprawdopodobniej Su-25.
Oczywiście część "dobrze poinformowanych" portali podaje info o strąceniu dwóch myśliwców. Nie wiem, czy jest sens rozwijać temat ale wspomnę tylko, że od początku operacji przeciwko terrorystom Ukraina wykorzystuje do ataków na cele naziemne samoloty szturmowe Su-25 (a do transportu zaopatrzenia An-26) i z myśliwcami mają one niewiele wspólnego.

>@staszeks/ Pisałem tu nieco wcześniej o kwestii swój/obcy. Samolot pasażerski jest identyfikowany jako "obcy" ale ma aktywny system podający jego unikalną identyfikację więc nie pisz bzdetów o dzwonieniu do kontrolera lotów.
Co do osiąganych pułapów: zwróć uwagę, że cała konferencja ministranta szajbu, czy jak go tam zwać, polegała na insynuowaniu, że w powietrzu były myśliwce a nie szturmowce. Ukraina posiada Migi-29 i Su-27, myśliwce uzbrojone do walk powietrznych w rakiety powietrze powietrze typu R-27 Topor i R-73. A przy braku jakichkolwiek sił lotniczych po stronie terrorystów insynuacje ruskich polegały na wmawianiu słuchaczom konferencji, że myśliwce użyto celowo i świadomie. Oczywiście te samoloty (w zależności od wersji jaka jest w posiadaniu Ukrainy - a tego raczej nie wiemy) osiągają bez problemu pułap rzędu 14 000 - 19 000 m.
Ja pisałem (z rozmysłem) o możliwościach technicznych szturmowca Su-25, takiego jaki Ukraina używa w tym konflikcie.
@staszeks linkuje artykuły w których sugeruje się użycie myśliwca Su-27.
<Pyramide/ Nie pytaj @staszka-s o dowody, nie pisz, że to "pomyłka" Ukrainy. Przecież propaganda ruska już podała swoją wersję o myśliwcach czyli pełnej premedytacji.
Nie widzę żadnego łagodzenia tonu:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... -300/gy68b
raczej oznacza to zaostrzenie.

http://funny-pictures.picphotos.net/fun ... 90730.jpg/

To jednak nie jest "funny" bo każdy portret Vlada Draculi (czy też zdjęcia aktorów, którzy grali jego rolę w filmach lub przedstawieniach) przypomina jak żywo facjatę czekisty Vlada Putinuli.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ziz

Choćbym nawet szedł ciemną doliną zła się nie ulęknę! ...bo ja jestem ciemnością i złem tej doliny ;)
ZIZ
użytkownik
 
Posty: 2346
Na forum od: 30 wrz 2010, 19:32
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez Grego » środa, 23 lip 2014, 15:53

Latają i MiGi 29 i Su 27, więc nie tak do końca to wygląda jak twierdzisz. Zresztą nie ma to moim zdaniem większego znaczenia. Strefa działań wojennych powinna być zamkniętą dla lotów cywilnych. Kto tego nie dopatrzył ponosi 100% odpowiedzialności. Żadne techniczne kruczki tego nie zmienią.
Grego
użytkownik
 
Posty: 4789
Na forum od: 27 maja 2010, 07:26

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez ZIZ » środa, 23 lip 2014, 16:11

>@Grego/ Latają szturmowce bo uczestniczą w operacji. Czy masz Ukraińców z idiotów, że poderwą myśliwce bez potrzeby?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ziz

Choćbym nawet szedł ciemną doliną zła się nie ulęknę! ...bo ja jestem ciemnością i złem tej doliny ;)
ZIZ
użytkownik
 
Posty: 2346
Na forum od: 30 wrz 2010, 19:32
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez Grego » środa, 23 lip 2014, 16:14

Nie mam ich za idiotów, tylko opieram się na relacjach z pola walki. MiGi 29 wykonywały naloty na cele naziemne. Su 27 także patrolowały, co nie oznacza że biorą udział w walce.
Grego
użytkownik
 
Posty: 4789
Na forum od: 27 maja 2010, 07:26

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez Grego » środa, 23 lip 2014, 16:18

Grego
użytkownik
 
Posty: 4789
Na forum od: 27 maja 2010, 07:26

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez staszeks » środa, 23 lip 2014, 18:26

ZIZ
Opieram się na wypowiedzi usłyszanej dziś w POLSKIM TV.
BUK za swój uznaje tylko swój samolot WOJSKOWY.
Nie rozpoznaje cywilnych samolotów nawet swoich
i nie odróżnia go od obcych samolotów wojskowych.

P.S.
a teraz zaczekamy na reakcję strony rosyjskiej:
http://podrobnosti.ua/accidents/2014/07/23/986022.html

i jeszcze ciekawostka
odnarodyna.com.ua/content/vlasti-lisichanska-poprosili-putina-i-merkel-o-pomoshchi
Ostatnio edytowano środa, 23 lip 2014, 18:43 przez staszeks, łącznie edytowano 1 raz
staszeks
użytkownik
 
Posty: 7458
Na forum od: 13 lis 2006, 19:20

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez Grego » środa, 23 lip 2014, 18:34

Każdy system rozpoznawczy tak działa z przyczyn oczywistych. Inaczej zabudowanie "cywilnego" transpondera na bombowcu umożliwiłoby skryty atak. Tylko zamknięcie strefy walk dla ruchu pozwala uniknąć takich zestrzeleń.
Grego
użytkownik
 
Posty: 4789
Na forum od: 27 maja 2010, 07:26

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez staszeks » środa, 23 lip 2014, 18:59

Twierdzono, ze "aktualne" zachodnie systemy rozpoznają transpondery cywilnych a BUK nie.

Tu:
http://www.interfax.ru/photo/1854/22208
parę zdjęć z miejsca prac.
Na mnie największe chyba wrażednie wywarło zdjęcie 6.


jeszcze jedna interpretacja zdarzeń
http://antifashist.com/item/obrechennyj ... a-777.html
staszeks
użytkownik
 
Posty: 7458
Na forum od: 13 lis 2006, 19:20

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kącik polityczny

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 78 gości

cron