Forum Bielsko.Biala.pl
http://www.bielsko.biala.pl/forum/

Ukraina - Majdan
http://www.bielsko.biala.pl/forum/viewtopic.php?f=12&t=88255
« Poprzednia strona  Strona 5 z 185  Następna strona »
Autor:  Grego [ piątek, 13 gru 2013, 17:10 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

Jasne, jasne, tylko co ma solidarność jako relacja międzyludzka do postanowień w Jałcie czy Poczdamie to już zapewne twoja słodka tajemnica. Chyba że sugerujesz że Józef Stalin kierował się w swoich działaniach jakaś specyficznie rozumiana solidarnością, no ale zostawmy to. Ani z Majdanem, ani z Ukrainą ta hipotetyczna solidarność Stalina z Polską za wiele wspólnego nie ma. :roll:
Autor:  staszeks [ niedziela, 15 gru 2013, 14:12 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

Powiedzcie co byłoby gdyby przedstawiciel Putina przyjechał na Majdan i powiedział:
Teraz jest pora aby ukraiński naród wziął sprawy w swoje ręce. Jeśteśmy z wami.
Autor:  Pyramide [ niedziela, 15 gru 2013, 15:08 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

Chcemy was ale nie chcemy
UE: Rozmowy z Ukrainą wstrzymane. Kijów: Wciąż chcemy rozmawiać
Jeszcze parę dni i sami protestujący zejdą z Majdanu i zrozumieją że UE da im jeszcze większą biedę,wybije im z głowy dumę i niepodległość.
Autor:  outsider? [ niedziela, 15 gru 2013, 19:06 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

"Ani z Majdanem, ani z Ukrainą ta hipotetyczna solidarność Stalina z Polską za wiele wspólnego nie ma" A ja swoje, że ma ... obywatele, zwykli ludzie poprzez postawę wzajemnej solidarności mogą wiele zmienić. Trudno spodziewać się solidarności od tyrana. Wobec naszego społeczeństwa solidarne były społeczeństwa zachodu w okresie octu na półkach. Mam wrażenie, że chcesz się sprzeczać dla sprzeczania. Kłótnia mnie nie interesuje...
Autor:  Grego [ niedziela, 15 gru 2013, 21:07 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

O tym że Polska w 1945 roku nie stała się republiką radziecką zadecydowała polityka Stalina i uzgodnienia z Jałty i Poczdamu. Solidarność Polaków w tym okresie była mocno wątpliwa. Przypomnę że to jest okres praktycznie wojny domowej pomiędzy siłami komunistów i AK. Do tego masowych przesiedleń Polaków na ziemię odebrane Niemcom, Ukraińców na wschód, Niemców na zachód. Gdzie masz tu jakaś solidarność? Daj sobie spokój z solidarnością. Palnęłaś głupotę aż zadzwoniło. Czasem lepiej dać spokój niż brnąć w pokrętne teorie. Jasne że to tak zajebiście i wzniośle wierzyć że to nasza narodowa solidarność powstrzymała Stalina, niestety było inaczej. Po prostu miał inne plany a uczucia Polaków miał bardzo głęboko wiesz gdzie. :P
Autor:  staszeks [ niedziela, 15 gru 2013, 21:27 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

Ludzie o jakiej solidarności wy mówicie.
Kasa, kasa ,kasa.
O dziwo o solidarności możemy mówić wśród najbiedniejszych.
Widziałem jak jakiś bezdomny wyjmował z siatki otrzymane chwilę wcześniej dary i dzielił się z innym bezdomnym i to z własnej inicjatywy.
Natomiast nie wierzę w solidarność bogatych państw z biedna Ukrainą.
W tej polityce chodzi o coś zupełnie innego a o solidarności się mówi bo o prawdziwej przyczynie nie można (na głos)
a na dodatek są tacy, którzy w to wierzą.
Autor:  outsider? [ niedziela, 15 gru 2013, 22:15 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

"Jasne że to tak zajebiście i wzniośle wierzyć że to nasza narodowa solidarność powstrzymała Stalina, niestety było inaczej. Po prostu miał inne plany a uczucia Polaków miał bardzo głęboko wiesz gdzie."
- To nie jest kwestia wiary tylko wiedzy historycznej. Gdyby nie obywatelska postawa Polaków, to kampania wrześniowa trwałaby o wiele krócej, a ruch oporu nie byłby możliwy na taką skalę. "Wojna domowa", o której piszesz też skończyłaby się szybciej. Możni tego świata z tamtego okresu zadecydowali o losie Polski, nie tylko Stalin. I na pewno nie miały tu znaczenia niczyje uczucia, a tylko partykularne interesy mocarstw. Są dokumenty z których jasno wynika, że rozpatrywano uczynienie z Polski jeszcze jednej republiki ZSRR - część ziem zresztą włączono do republik białoruskiej, ukraińskiej i litewskiej.
A tak na marginesie dlaczego to takie denerwujące, że ludzie mogą być wobec siebie solidarni. Wielu jest i to poezja dnia codziennego, a nie "zajebista i zniosła wiara w narodową solidarność"
Autor:  Grego [ niedziela, 15 gru 2013, 23:05 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

Dla mnie denerwujące jest wymyślanie skrajnie dziwacznych i niezrozumiałych teorii byle tylko powiązać słowo solidarność ( nieważne z małej czy wielkiej litery) z niepodległością Polski. Niestety fakty są dokładnie odwrotne. To właśnie Solidarność a raczej wywodzące się z niej elity sprzedały niepodległość przy pierwszej okazji za stołki w Brukseli. Przykre? Niestety prawdziwe. :P
Autor:  outsider? [ poniedziałek, 16 gru 2013, 10:15 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

Cóż, przykre lecz po części prawdziwe...
Autor:  outsider? [ poniedziałek, 16 gru 2013, 15:45 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

Kto wie czy dla Ukrainy nie jest korzystniejsza Unia Euroazjatycka. To ciekawy twór. Rosja dominuje podobnie jak w UE Niemcy. Z niepokojem można obserwować jak to się dalej potoczy i czy przystąpią Chiny i Indie. Wschód ma swój sposób... Jest ciekawy Dwumiesięcznik poświęcony Europie Wschodniej i Azji Centralnej NOWA EUROPA WSCHODNIA. Również o Ukrainie. :shock:
Autor:  staszeks [ niedziela, 22 gru 2013, 10:46 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

Już się mówi o wykorzystaniu miejsca, które zwolnił zniszczony pomnik Lenina.
Mówi się między innymi o postawieniu pomnika Stepana Bandery. (!)
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/ ... 49436.html
Autor:  Grego [ niedziela, 22 gru 2013, 14:17 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

A co w tym dziwnego? To ich bohater narodowy. Są też inne postulaty: Mazepa, Petlura, Ataman Kalniszewski. Raczej nie liczyłbym na to że postawią w Kijowie pomnik Jana Pawła drugiego. :roll:
Autor:  staszeks [ niedziela, 22 gru 2013, 17:33 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

Grego napisał(a):A co w tym dziwnego? To ich bohater narodowy. Są też inne postulaty: Mazepa, Petlura, Ataman Kalniszewski. Raczej nie liczyłbym na to że postawią w Kijowie pomnik Jana Pawła drugiego. :roll:

Dla niektórych niemców Hitler też jest bohaterem.
Czy tak samo byś zareagował na propozycję postawienia mu pomnika w Berlinie?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
Autor:  Grego [ niedziela, 22 gru 2013, 21:35 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

Nie widzisz różnicy pomiędzy Hitlerem i Banderą? W największym skrócie: Bandera bezskutecznie walczył o suwerenność swojego kraju, siedział za to w wiezieniach. Nic nie wskórał, ale historia zna wielu przegranych bohaterów. Hitler przejął władzę w słabym, lecz niepodległym państwie niemieckim. Opływał we wszelkie dostatki jako władca, ale państwo doprowadził do największego w dziejach Niemiec upadku. Utracił znaczna część terytorium, reszta została podzielona i poddana obcej okupacji. Miasta legły w gruzach, naród został upokorzony. Nigdy przedtem Niemcy nie upadły tak nisko jak w 1945 roku. Otruł się nie bez powodu. Jeśli Niemcy postawia mu kiedyś pomnik, uznam że poszaleli.
Autor:  staszeks [ niedziela, 22 gru 2013, 21:45 ]
Tytuł:  Re: Ukraina - Majdan

Grego napisał(a):Nie widzisz różnicy pomiędzy Hitlerem i Banderą? W największym skrócie: Bandera bezskutecznie walczył o suwerenność swojego kraju, siedział za to w wiezieniach. Nic nie wskórał, ale historia zna wielu przegranych bohaterów. Hitler przejął władzę w słabym, lecz niepodległym państwie niemieckim. Opływał we wszelkie dostatki jako władca, ale państwo doprowadził do największego w dziejach Niemiec upadku. Utracił znaczna część terytorium, reszta została podzielona i poddana obcej okupacji. Miasta legły w gruzach, naród został upokorzony. Nigdy przedtem Niemcy nie upadły tak nisko jak w 1945 roku. Otruł się nie bez powodu. Jeśli Niemcy postawia mu kiedyś pomnik, uznam że poszaleli.

Masz rację. Jest różnica paru milionów.
Mały cytat z przywołanej strony":
"........Współtworzona przez Banderę frakcja OUN-B ponosi odpowiedzialność za zorganizowane ludobójstwo polskiej ludności cywilnej na Wołyniu i Małopolsce Wschodniej, którego ofiarą padło co najmniej 100 tys. osób..................."
Strona 5 z 185 Strefa czasowa: UTC + 1