Forum Bielsko.Biala.pl

Miasto tworzą ludzie

Ukraina - Majdan

Dyskusje o politykach, partiach politycznych i szeroko pojętej polityce.

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez Grego » piątek, 13 gru 2013, 17:10

Jasne, jasne, tylko co ma solidarność jako relacja międzyludzka do postanowień w Jałcie czy Poczdamie to już zapewne twoja słodka tajemnica. Chyba że sugerujesz że Józef Stalin kierował się w swoich działaniach jakaś specyficznie rozumiana solidarnością, no ale zostawmy to. Ani z Majdanem, ani z Ukrainą ta hipotetyczna solidarność Stalina z Polską za wiele wspólnego nie ma. :roll:
Grego
użytkownik
 
Posty: 4789
Na forum od: 27 maja 2010, 07:26

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez staszeks » niedziela, 15 gru 2013, 14:12

Powiedzcie co byłoby gdyby przedstawiciel Putina przyjechał na Majdan i powiedział:
Teraz jest pora aby ukraiński naród wziął sprawy w swoje ręce. Jeśteśmy z wami.
staszeks
użytkownik
 
Posty: 7351
Na forum od: 13 lis 2006, 19:20

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez Pyramide » niedziela, 15 gru 2013, 15:08

Chcemy was ale nie chcemy
UE: Rozmowy z Ukrainą wstrzymane. Kijów: Wciąż chcemy rozmawiać
Jeszcze parę dni i sami protestujący zejdą z Majdanu i zrozumieją że UE da im jeszcze większą biedę,wybije im z głowy dumę i niepodległość.
Imię jest nie ważnie!Nazwisko po tacie!wiek co roku inny!charakter niepowtarzalny wygląd przeciętny!Nie znasz?nie oceniaj!Masz gdzieś?Nie martw się ja cię tez.
Avatar użytkownika
Pyramide
użytkownik
 
Posty: 4572
Na forum od: 20 lis 2008, 09:29
Lokalizacja: Bielsko-Biała /M. Straconka/

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez outsider? » niedziela, 15 gru 2013, 19:06

"Ani z Majdanem, ani z Ukrainą ta hipotetyczna solidarność Stalina z Polską za wiele wspólnego nie ma" A ja swoje, że ma ... obywatele, zwykli ludzie poprzez postawę wzajemnej solidarności mogą wiele zmienić. Trudno spodziewać się solidarności od tyrana. Wobec naszego społeczeństwa solidarne były społeczeństwa zachodu w okresie octu na półkach. Mam wrażenie, że chcesz się sprzeczać dla sprzeczania. Kłótnia mnie nie interesuje...
Avatar użytkownika
outsider?
użytkownik
 
Posty: 261
Na forum od: 9 sty 2011, 11:59

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez Grego » niedziela, 15 gru 2013, 21:07

O tym że Polska w 1945 roku nie stała się republiką radziecką zadecydowała polityka Stalina i uzgodnienia z Jałty i Poczdamu. Solidarność Polaków w tym okresie była mocno wątpliwa. Przypomnę że to jest okres praktycznie wojny domowej pomiędzy siłami komunistów i AK. Do tego masowych przesiedleń Polaków na ziemię odebrane Niemcom, Ukraińców na wschód, Niemców na zachód. Gdzie masz tu jakaś solidarność? Daj sobie spokój z solidarnością. Palnęłaś głupotę aż zadzwoniło. Czasem lepiej dać spokój niż brnąć w pokrętne teorie. Jasne że to tak zajebiście i wzniośle wierzyć że to nasza narodowa solidarność powstrzymała Stalina, niestety było inaczej. Po prostu miał inne plany a uczucia Polaków miał bardzo głęboko wiesz gdzie. :P
Grego
użytkownik
 
Posty: 4789
Na forum od: 27 maja 2010, 07:26

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez staszeks » niedziela, 15 gru 2013, 21:27

Ludzie o jakiej solidarności wy mówicie.
Kasa, kasa ,kasa.
O dziwo o solidarności możemy mówić wśród najbiedniejszych.
Widziałem jak jakiś bezdomny wyjmował z siatki otrzymane chwilę wcześniej dary i dzielił się z innym bezdomnym i to z własnej inicjatywy.
Natomiast nie wierzę w solidarność bogatych państw z biedna Ukrainą.
W tej polityce chodzi o coś zupełnie innego a o solidarności się mówi bo o prawdziwej przyczynie nie można (na głos)
a na dodatek są tacy, którzy w to wierzą.
staszeks
użytkownik
 
Posty: 7351
Na forum od: 13 lis 2006, 19:20

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez outsider? » niedziela, 15 gru 2013, 22:15

"Jasne że to tak zajebiście i wzniośle wierzyć że to nasza narodowa solidarność powstrzymała Stalina, niestety było inaczej. Po prostu miał inne plany a uczucia Polaków miał bardzo głęboko wiesz gdzie."
- To nie jest kwestia wiary tylko wiedzy historycznej. Gdyby nie obywatelska postawa Polaków, to kampania wrześniowa trwałaby o wiele krócej, a ruch oporu nie byłby możliwy na taką skalę. "Wojna domowa", o której piszesz też skończyłaby się szybciej. Możni tego świata z tamtego okresu zadecydowali o losie Polski, nie tylko Stalin. I na pewno nie miały tu znaczenia niczyje uczucia, a tylko partykularne interesy mocarstw. Są dokumenty z których jasno wynika, że rozpatrywano uczynienie z Polski jeszcze jednej republiki ZSRR - część ziem zresztą włączono do republik białoruskiej, ukraińskiej i litewskiej.
A tak na marginesie dlaczego to takie denerwujące, że ludzie mogą być wobec siebie solidarni. Wielu jest i to poezja dnia codziennego, a nie "zajebista i zniosła wiara w narodową solidarność"
Avatar użytkownika
outsider?
użytkownik
 
Posty: 261
Na forum od: 9 sty 2011, 11:59

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez Grego » niedziela, 15 gru 2013, 23:05

Dla mnie denerwujące jest wymyślanie skrajnie dziwacznych i niezrozumiałych teorii byle tylko powiązać słowo solidarność ( nieważne z małej czy wielkiej litery) z niepodległością Polski. Niestety fakty są dokładnie odwrotne. To właśnie Solidarność a raczej wywodzące się z niej elity sprzedały niepodległość przy pierwszej okazji za stołki w Brukseli. Przykre? Niestety prawdziwe. :P
Grego
użytkownik
 
Posty: 4789
Na forum od: 27 maja 2010, 07:26

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez outsider? » poniedziałek, 16 gru 2013, 10:15

Cóż, przykre lecz po części prawdziwe...
Avatar użytkownika
outsider?
użytkownik
 
Posty: 261
Na forum od: 9 sty 2011, 11:59

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez outsider? » poniedziałek, 16 gru 2013, 15:45

Kto wie czy dla Ukrainy nie jest korzystniejsza Unia Euroazjatycka. To ciekawy twór. Rosja dominuje podobnie jak w UE Niemcy. Z niepokojem można obserwować jak to się dalej potoczy i czy przystąpią Chiny i Indie. Wschód ma swój sposób... Jest ciekawy Dwumiesięcznik poświęcony Europie Wschodniej i Azji Centralnej NOWA EUROPA WSCHODNIA. Również o Ukrainie. :shock:
Avatar użytkownika
outsider?
użytkownik
 
Posty: 261
Na forum od: 9 sty 2011, 11:59

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez staszeks » niedziela, 22 gru 2013, 10:46

Już się mówi o wykorzystaniu miejsca, które zwolnił zniszczony pomnik Lenina.
Mówi się między innymi o postawieniu pomnika Stepana Bandery. (!)
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/ ... 49436.html
staszeks
użytkownik
 
Posty: 7351
Na forum od: 13 lis 2006, 19:20

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez Grego » niedziela, 22 gru 2013, 14:17

A co w tym dziwnego? To ich bohater narodowy. Są też inne postulaty: Mazepa, Petlura, Ataman Kalniszewski. Raczej nie liczyłbym na to że postawią w Kijowie pomnik Jana Pawła drugiego. :roll:
Grego
użytkownik
 
Posty: 4789
Na forum od: 27 maja 2010, 07:26

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez staszeks » niedziela, 22 gru 2013, 17:33

Grego napisał(a):A co w tym dziwnego? To ich bohater narodowy. Są też inne postulaty: Mazepa, Petlura, Ataman Kalniszewski. Raczej nie liczyłbym na to że postawią w Kijowie pomnik Jana Pawła drugiego. :roll:

Dla niektórych niemców Hitler też jest bohaterem.
Czy tak samo byś zareagował na propozycję postawienia mu pomnika w Berlinie?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
staszeks
użytkownik
 
Posty: 7351
Na forum od: 13 lis 2006, 19:20

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez Grego » niedziela, 22 gru 2013, 21:35

Nie widzisz różnicy pomiędzy Hitlerem i Banderą? W największym skrócie: Bandera bezskutecznie walczył o suwerenność swojego kraju, siedział za to w wiezieniach. Nic nie wskórał, ale historia zna wielu przegranych bohaterów. Hitler przejął władzę w słabym, lecz niepodległym państwie niemieckim. Opływał we wszelkie dostatki jako władca, ale państwo doprowadził do największego w dziejach Niemiec upadku. Utracił znaczna część terytorium, reszta została podzielona i poddana obcej okupacji. Miasta legły w gruzach, naród został upokorzony. Nigdy przedtem Niemcy nie upadły tak nisko jak w 1945 roku. Otruł się nie bez powodu. Jeśli Niemcy postawia mu kiedyś pomnik, uznam że poszaleli.
Grego
użytkownik
 
Posty: 4789
Na forum od: 27 maja 2010, 07:26

Re: Ukraina - Majdan

Postprzez staszeks » niedziela, 22 gru 2013, 21:45

Grego napisał(a):Nie widzisz różnicy pomiędzy Hitlerem i Banderą? W największym skrócie: Bandera bezskutecznie walczył o suwerenność swojego kraju, siedział za to w wiezieniach. Nic nie wskórał, ale historia zna wielu przegranych bohaterów. Hitler przejął władzę w słabym, lecz niepodległym państwie niemieckim. Opływał we wszelkie dostatki jako władca, ale państwo doprowadził do największego w dziejach Niemiec upadku. Utracił znaczna część terytorium, reszta została podzielona i poddana obcej okupacji. Miasta legły w gruzach, naród został upokorzony. Nigdy przedtem Niemcy nie upadły tak nisko jak w 1945 roku. Otruł się nie bez powodu. Jeśli Niemcy postawia mu kiedyś pomnik, uznam że poszaleli.

Masz rację. Jest różnica paru milionów.
Mały cytat z przywołanej strony":
"........Współtworzona przez Banderę frakcja OUN-B ponosi odpowiedzialność za zorganizowane ludobójstwo polskiej ludności cywilnej na Wołyniu i Małopolsce Wschodniej, którego ofiarą padło co najmniej 100 tys. osób..................."
staszeks
użytkownik
 
Posty: 7351
Na forum od: 13 lis 2006, 19:20

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kącik polityczny

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości