Forum Bielsko.Biala.pl

Miasto tworzą ludzie

Rzeka Biała, czy Białka?

Ważne sprawy, wydarzenia, polityka, architektura, ludzie - wszystko o Bielsku - Białej.

Postprzez Kangaroosek » niedziela, 6 lis 2011, 12:35

Proponuje przeniesienie tematu.

Do Piotrka, który napisał:

"I tu właśnie jest sedno sprawy, bo moi przodkowie byli tutejsi, czyli pomieszani i Niemcy i Polacy/ Ślązaków brak/ , znalazłem żródła do 300 lat wstecz, mieszkali i w Białej i w Bielsku, i zawsze Białka to była Białka, więc skąd wzięła się ta nazwa Biała dla rzeki jeśli nikt z tutejszych nigdy jej nie używał, od kiedy zaczęła obowiązywać i kto ją wprowadził jeśli nawet niedawno bo kilkadziesiąt lat temu wogóle nie istniała? Czyżby po II wojnie światowej tak jak zmieniono nazwę Katowic na Stalinogród tak zmieniono nazwę naszej rzeki na bardziej polską? pozdrawiam"

Znalazłeś źródła do 300 lat wstecz?

Możesz podać pozycje?

A przed 300-oma laty rzeki nie było? Nie rozumiem.
Grafika to moja pasja - http://designdk.carbonmade.com/
Kangaroosek
użytkownik
 
Posty: 744
Na forum od: 8 wrz 2011, 08:05

Postprzez Piotrek » niedziela, 6 lis 2011, 13:15

Żródła historyczne dotyczą mojej rodziny, a udowadniać nie muszę wystarczy przejść się po bielsko-bialskich cmentarzach. Co do nazwy rzeki, zawsze u nas mówiło się Białka, więc trudno uznać, że w kiedyś było Biała. A mogę poszukać jak to było przez wieki, a może ktoś kto jest właścielem monografii naszego miasta i coś zacytuje dotyczące tego tematu. pozdrawiam
Piotrek
użytkownik
 
Posty: 3127
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00
Lokalizacja: Mikuszowice Krakowskie pod lasem

Postprzez Kangaroosek » niedziela, 6 lis 2011, 16:46

Piotrek napisał(a):Żródła historyczne dotyczą mojej rodziny, a udowadniać nie muszę wystarczy przejść się po bielsko-bialskich cmentarzach. Co do nazwy rzeki, zawsze u nas mówiło się Białka, więc trudno uznać, że w kiedyś było Biała. A mogę poszukać jak to było przez wieki, a może ktoś kto jest właścielem monografii naszego miasta i coś zacytuje dotyczące tego tematu. pozdrawiam

Piotrze, nie potrzebuje dowodów.

Chcę tylko dowiedzieć się, skąd wzięły się te dwie nazwy :)

Trzeba będzie się przejść do biblioteki, albo napisać do jakiegoś z historyków :)
Grafika to moja pasja - http://designdk.carbonmade.com/
Kangaroosek
użytkownik
 
Posty: 744
Na forum od: 8 wrz 2011, 08:05

Postprzez Piotrek » niedziela, 6 lis 2011, 17:09

Też chciałbym wiedzieć skąd i od kiedy wzięła się nazwa dla rzeki: "Biała" jeśli w mojej rodzinie od set lat funkcjonuje nazwa Białka? podkreślam w rodzinie w której są wszystkie możliwe bielsko-bialskie mieszanki, i nawet nie zauważyliśmy, że ktoś nazwał naszą rzekę inaczej niż my od wieków, ale chyba to jest tak samo, że naraz my Polacy trwający w polskości tutaj wśród Niemców i Żydów zostaliśmy nazwani Ślązakami i jacyś obcy ludzie z Katowic mówią nam kim naprawdę jesteśmy. pozdrawiam
Piotrek
użytkownik
 
Posty: 3127
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00
Lokalizacja: Mikuszowice Krakowskie pod lasem

Postprzez Kangaroosek » niedziela, 6 lis 2011, 17:54

Piotrek napisał(a):Też chciałbym wiedzieć skąd i od kiedy wzięła się nazwa dla rzeki: "Biała" jeśli w mojej rodzinie od set lat funkcjonuje nazwa Białka? podkreślam w rodzinie w której są wszystkie możliwe bielsko-bialskie mieszanki, i nawet nie zauważyliśmy, że ktoś nazwał naszą rzekę inaczej niż my od wieków, ale chyba to jest tak samo, że naraz my Polacy trwający w polskości tutaj wśród Niemców i Żydów zostaliśmy nazwani Ślązakami i jacyś obcy ludzie z Katowic mówią nam kim naprawdę jesteśmy. pozdrawiam

"Historia Białej

Miasto położone na prawym brzegu rzeki Białej rozwijało się zupełnie inaczej pod wieloma względami niż siostrzane Bielsko.

Pierwsza wzmianka o Białej pojawia się dopiero w 1564 roku, kiedy to sołtys wsi Lipnik osadził w trzynastu domostwach nad rzeką zbrojnych strażników dla obrony przed napadami. Strażnicy, obciążeni ogromnymi daninami miejscowych dzierżawców, wkrótce przenieśli swoje siedziby, pozostawiając domostwa, które z czasem zajęli rzemieślnicy trudniący się wyrobem sukna. Dali oni początek przysiółka o nazwie Biała. Stopniowo zaczęła się rozwijać osada wzdłuż obecnej ulicy Lipnickiej, następnie Szkolnej (ówczesna Sukiennicza). W 1598 roku starostą lipnickim został Piotr Komorowski. Jego jurysdykcji podlegała Biała. Nie opodal osady bialskiej powstał dwór obronny, a wokół niej powstawała konkurencyjna osada."

To cytat z portalu bielsko.biala.pl

http://www.bielsko.biala.pl/12,,,bazaDanych

Brzmi logicznie ale nadal nie ma etymologii.
Grafika to moja pasja - http://designdk.carbonmade.com/
Kangaroosek
użytkownik
 
Posty: 744
Na forum od: 8 wrz 2011, 08:05

Postprzez inwestycje » poniedziałek, 7 lis 2011, 10:35

Białka to nazwa rzeki Białej w górnym biegu. Przez miasto przebiega już rzeka Biała, a np. w Bystrej jeszcze Białka. Nazwa rzeki zmienia się na Białą w momencie, gdy do rzeki Białki dochodzi dopływ o nazwie Biała (na granicy Bielska-Białej, Bystrej i Wilkowic). Dokładnie w tym miejscu: http://maps.geoportal.gov.pl/webclient/ ... ant=RASTER

Mam nadzieję, że wyjaśniłem.

źródła: choćby tutaj (Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich, tom I, 1880): http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_I/182
Ostatnio edytowano poniedziałek, 7 lis 2011, 10:59 przez inwestycje, łącznie edytowano 1 raz
inwestycje
użytkownik
 
Posty: 66
Na forum od: 13 maja 2010, 19:13

Postprzez Kangaroosek » poniedziałek, 7 lis 2011, 11:14

Dzięki :)

Ale w sumie jak w Bielsku-Białej, już płynie Biała, to raczej w Bystrej Białka zasiala Białą.
Może być tak, że rzeka zmienia swoją nazwę, na nazwę jednego z dopływów?
Grafika to moja pasja - http://designdk.carbonmade.com/
Kangaroosek
użytkownik
 
Posty: 744
Na forum od: 8 wrz 2011, 08:05

Postprzez Kangaroosek » poniedziałek, 7 lis 2011, 11:17

Piotrze, jeżeli Twoja rodzina pochodzi z Mikuszowic, albo z tamtych rejonów, to wszystko jasne :)
Grafika to moja pasja - http://designdk.carbonmade.com/
Kangaroosek
użytkownik
 
Posty: 744
Na forum od: 8 wrz 2011, 08:05

Postprzez Piotrek » poniedziałek, 7 lis 2011, 11:43

Kangaroosek napisał(a):Piotrze, jeżeli Twoja rodzina pochodzi z Mikuszowic, albo z tamtych rejonów, to wszystko jasne :)

Dzięki wszystkim za wyjaśnienia. W Mikuszowicach jestem napływowy z innych rejonów miasta. Ale być może nazwa Białka wzięła się z niemieckich wpływów, i jak widać całkiem dobrze się ma bo jest używana do dzisiaj zamiennie z nazwą Biała. pozdrawiam
Piotrek
użytkownik
 
Posty: 3127
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00
Lokalizacja: Mikuszowice Krakowskie pod lasem

Postprzez surfing » poniedziałek, 7 lis 2011, 14:02

Piotrek napisał(a):Też chciałbym wiedzieć skąd i od kiedy wzięła się nazwa dla rzeki: "Biała" jeśli w mojej rodzinie od set lat funkcjonuje nazwa Białka?

U mnie podobnie, zadzwoniłem z ciekawości do seniorki i Białka.
Zrobiłem ankietę wśród znajomych 90% Białka. Biała od geodety.
inwestycje napisał(a):źródła: choćby tutaj (Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich, tom I, 1880): http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_I/182

W tym słowniku str 185 pod hasłem: Białka. ob. Biała.
Czyli ktoś dawno to zmienił, ale mało skutecznie :)
Avatar użytkownika
surfing
użytkownik
 
Posty: 160
Na forum od: 5 lis 2009, 07:20

Postprzez Kangaroosek » poniedziałek, 7 lis 2011, 14:09

Czyli szperamy dalej :)
Grafika to moja pasja - http://designdk.carbonmade.com/
Kangaroosek
użytkownik
 
Posty: 744
Na forum od: 8 wrz 2011, 08:05

Postprzez inwestycje » poniedziałek, 7 lis 2011, 14:46

do surfing:
to co jest napisane w słowniku "Białka. ob. Biała" - nie odnosi się do rzeki z Bielska-Białej, nie odnosi się w ogóle do rzeki, lecz do miejscowości Białka, która zmieniła nazwę na Biała

to, ze większość ludzi nazywa tę rzekę Białką nie ma nic do rzeczy - nazywa ja po prostu błędnie
tak samo, podejrzewam, że 90% zapytanych ludzi powie, że droga S1 lub wschodnia obwodnica to autostrada

nazwy zwyczajowe nie są nazwami oficjalnymi - wiele ludzi, różne rzeczki nazywa krzypopami, śmierdziuchami, smródkami itp., a to wcale nie znaczy, że tak się one nazywają w rzeczywistości

inny problem, z którym też często można się spotkać, to nazywanie rzeki Wapienica - Wapiennicą
Ostatnio edytowano poniedziałek, 7 lis 2011, 14:52 przez inwestycje, łącznie edytowano 1 raz
inwestycje
użytkownik
 
Posty: 66
Na forum od: 13 maja 2010, 19:13

Postprzez Kangaroosek » poniedziałek, 7 lis 2011, 15:08

Według mnie, nazwa ta wzięła się od gleb bielicowych, które znajdują się na terenie Beskidu Śląskiego. Tak samo jak rzeki: Wapienica, czy Iłownica.

Stąd nazwa Biała, a nie Białka.

Wiki podaje, że rzeka Biała w niem. określana była jako Bialka, a że rozdzielała niegdyś Galicję od Śląska Austriackiego, to może stąd to przeinaczenie.
Grafika to moja pasja - http://designdk.carbonmade.com/
Kangaroosek
użytkownik
 
Posty: 744
Na forum od: 8 wrz 2011, 08:05

Postprzez staszeks » poniedziałek, 7 lis 2011, 18:08

Kangaroosek napisał(a):Według mnie, nazwa ta wzięła się od gleb bielicowych, które znajdują się na terenie Beskidu Śląskiego. Tak samo jak rzeki: Wapienica, czy Iłownica.

Stąd nazwa Biała, a nie Białka.

Wiki podaje, że rzeka Biała w niem. określana była jako Bialka, a że rozdzielała niegdyś Galicję od Śląska Austriackiego, to może stąd to przeinaczenie.

Tylko, że o ile wiem to Wapienica nie pochodzi od wapieni.
O ile dobrze mi przekazano to dawna nazwa rzeczki płynącej w Wapienica była:
Łopienica (od rosnacych na brzegach łopianów)

A w ogóle to Wapienica do swojej nazwy zdaje się ma pecha.,
nawet na forach turystycznych ludzie zamieszczają mapkę z nazwą Wapienica,
a sami piszą Wapiennica.
Nawet można odszukać strony firm majacych siedzibę w Wapienicy, które
w swoim adresie podają Wapiennica.
Natomiast Biała/Białka jak mnie kiedyś dawno uczono miała swoja nazwę
od koloru który czesto miała płynaca w niej woda, co z kolei było zwiazane
ze zlokalizowanymi nad jej brzegiem warsztatami.
P.S. W dzieciństwie tez słyszałem Białka i to w odniesieniu do jej części
w Bielsku-Białej.
Tutaj jednak nie mam zamiaru się przy niczym upierać bo ludzie którzy tej nazwy używali
mogli jej używać nieprawidłowo.
Ostatnio edytowano poniedziałek, 7 lis 2011, 18:30 przez staszeks, łącznie edytowano 1 raz
staszeks
użytkownik
 
Posty: 7367
Na forum od: 13 lis 2006, 19:20

Postprzez Kangaroosek » poniedziałek, 7 lis 2011, 18:27

Staszeks tyle wiesz, a nic nie piśniesz słówka :)

Co do tych łopianów, nic wsześniej o tym nie wiedziałem, choć mieszkałem tam spory kawał czasu.
Nigdy nie miałem problemu z pisownią :)

Może przypomnisz sobie, co to były za warsztaty i jakie to były lata :)
Grafika to moja pasja - http://designdk.carbonmade.com/
Kangaroosek
użytkownik
 
Posty: 744
Na forum od: 8 wrz 2011, 08:05

Następna strona

Powrót do Bielsko

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości