Forum Bielsko.Biala.pl

Miasto tworzą ludzie

Wstyd

Ważne sprawy, wydarzenia, polityka, architektura, ludzie - wszystko o Bielsku - Białej.

Re: Wstyd

Postprzez Nebelwerfer » poniedziałek, 12 sty 2015, 11:39

stec napisał(a):Koniec końców Jurasowi chodziło o to, żeby nie ujawnić szczegółów przepływów finansowych pomiędzy tymi firmami. Przyniesienie na rozprawę kartonów z dokumentami to było przedstawienie mające na celu zaniechanie przez sąd drożenia tego tematu. Co ciekawe zeznania księgowej WOŚP sąd ocenia jako niewiarygodne.

W praktyce przedstawienie takiego zestawienie rozliczeń między firmami to kilka kliknięć myszką w programie do księgowości z którego Juras korzysta. Pozostaje pytanie dlaczego Juras nie chciał tych rozliczeń ujawnić?


To proste. Owsiak poczuł się urażony epitetami blogera i z tego powodu założył mu sprawę. Sąd, w dość kuriozalny sposób, uznał, że nie zajmuje się ocenami, tylko faktami - a więc, żeby np. skazać gościa za tekst "król żebraków" weryfikował dokumentację w postaci zdjęć dzieci kwestujących na ulicach. Wyszło z tej "analizy", że nie chodzi o żebranie sensu stricte, ale że bloger mógł to sobie tak z przymrużeniem oka nazwać, żeby zaakcentować swój negatywny stosunek. Itd., itp.

Podobnie było z określeniami dotyczącymi finansów. Sąd uznał, że za określenie typu "wyprowadzenie kasy" karać nie będzie, bo bloger miał na myśli jedynie sam fakt przepływu finansowego, nie sugerował przecież w ogóle, że to nielegalne. Żeby jednak zbadać sprawę, poproszono o dokumenty. Kiedy się okazało, że jest ich dużo, proszono o ich pozostawienie, na co WOŚP nie przystało (w sumie to nawet nie mogło). Kiedy fundacja dostarczyła zestawienia w formie tabelarycznej, sąd orzekł, że tego rozpatrywać nie będzie, bo nie ma jak zweryfikować zgodności z oryginałami faktur. Jest to zapisane w uzasadnieniu - dokumenty były, ale raz sądowi nie pasowało, że jest tego tak dużo, a innym razem, że sobie nie może porównać.

Weźcie wszyscy pod uwagę, że Owsiak był oskarżycielem w sprawie o zniesławienie/pomówienie. Sędzia, nijak się nie znający na problematyce rozliczeń gospodarczych, potrzebował kopii faktur (domyślnie: chyba wszystkich, jakie kiedykolwiek fundacja wystawiła/otrzymała), aby ocenić, czy tekst "Owsiak wyprowadza kasę" jest obraźliwy, czy nie. Mało tego, sąd dostęp otrzymał i to dwukrotnie, mimo że oskarżyciel nie ma obowiązków tłumaczenia się z czegokolwiek - to obwiniony ma udowadniać, że jest niewinny. Że sędzia nie był w stanie tych materiałów wykorzystać - to kwestia przyjętej strategii prowadzenia sprawy.

Przykre, że tak wielu chce oceniać, a tak niewielu interesuje się tym, jak było.
"Ludzie , tacy jak Nebelwerfer to woda na młyn dla wrogich Polsce sił..." - necia55
Avatar użytkownika
Nebelwerfer
użytkownik
 
Posty: 1234
Na forum od: 5 sty 2015, 11:29

Re: Wstyd

Postprzez Nebelwerfer » poniedziałek, 12 sty 2015, 11:47

man napisał(a):Są twarde dowody. Dokumenty WOSP, Melona i Mrówki, które Owsiak sam dostarczył do Sadu.

W stosunku do ubiegłego roku postęp jest taki, że już nikt nie kwestionuje, że Owsiak wyciąga kasę z puszek. W latach ubiegłych był bajka o lokatach, odsetkach, inwestycjach, itd. - dziś wszyscy wiem, że to był kit i marnotrawione kwoty są dużo poważniejsze i niestety są to miliony, a nie tysiące


Kiedy nienawiść przesłania świeże spojrzenie, można dojść do etapu, gdzie się sobie samemu zaprzecza. To przyniósł Owsiak te dokumenty, czy nie przyniósł? Jeśli jasne dla ofiarodawców było, na co te pieniądze idą, to można mówić o marnotrawieniu, czy będziesz się trzymał wersji, że ludzie jednak nie mieli pojęcia?

Naprawdę, powinieneś przeczytać ten dokument z rozprawy. Sąd nie uznał Owsiaka winnym czegokolwiek, choćby dlatego że nie JO był oskarżonym. O przepływach finansowych ustalono, że choć nie spełniają znamion przestępstw gospodarczych (albo nie udało się tego ustalić), to bloger w kilku przypadkach na pewno miał na myśli coś innego, a więc mógł się o tym takim językiem wypowiadać.

Pomyśl 2 razy, zanim znowu zaczniesz chlapać błotem bez sensu. Temu blogerowi się udało trafić na sędziego o specyficznym podejściu, Ty możesz mieć mniej szczęścia, kiedy rzucasz nazwami konkretnych wykroczeń - malwersacje, kradzież, etc.
"Ludzie , tacy jak Nebelwerfer to woda na młyn dla wrogich Polsce sił..." - necia55
Avatar użytkownika
Nebelwerfer
użytkownik
 
Posty: 1234
Na forum od: 5 sty 2015, 11:29

Re: Wstyd

Postprzez Nebelwerfer » poniedziałek, 12 sty 2015, 12:01

Kończąc temat:
man napisał(a):Sąd stwierdził, że Wielgucki napisał prawdę twierdząc, że Owsiak wyprowadza kasę, oszukuje, kradnie z puszki, itd. - dla porządku przypomnę, że wypierał się tego przez 22 lata.


Cytat z wyroku, s. 25, srodkowy akapit:
"W tej publikacji Piotr Wielgucki w ogóle nie zarzucał kradzieży i przywłaszczenia środków publicznych, za wyjątkiem ew. użycia okreslenia "lepkie rączki", jesli o to chodziło oskarżycielom, bo akt oskarżenia i uzasadnienie tego nie precyzują. To określenie jednak Piotr Wielgucki ewidentnie odnosił do zbyt duzych jego zdaniem srodków przeznaczonych na zakup nieruchomości oraz przeznaczanych na administracyjne koszty działalności Fundacji. Piotr Wielgucki wielokrotnie podkreślał, że zachowania Jerzego Owsiaka i fundacji są legalne. Jego krytyka dotyczyła moralnego aspektu tak prowadzonej działalności charytatywnej, którą uznał, a to uznanie pozostaje w sferze dozwolonej krytyki, za działalność biznesową, z której Jerzy Owsiak się utrzymuje."

Czytanie ze zrozumieniem ma wielką przyszłość.
"Ludzie , tacy jak Nebelwerfer to woda na młyn dla wrogich Polsce sił..." - necia55
Avatar użytkownika
Nebelwerfer
użytkownik
 
Posty: 1234
Na forum od: 5 sty 2015, 11:29

Re: Wstyd

Postprzez ZIZ » poniedziałek, 12 sty 2015, 15:36

Nebelwerfer napisał(a):... oskarżyciel nie ma obowiązków tłumaczenia się z czegokolwiek - to obwiniony ma udowadniać, że jest niewinny.

No ciekawe, interesujące :lol:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ziz

Choćbym nawet szedł ciemną doliną zła się nie ulęknę! ...bo ja jestem ciemnością i złem tej doliny ;)
ZIZ
użytkownik
 
Posty: 2346
Na forum od: 30 wrz 2010, 19:32
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Wstyd

Postprzez Grego » poniedziałek, 12 sty 2015, 17:08

A nawet rewolucyjne.
Grego
użytkownik
 
Posty: 4789
Na forum od: 27 maja 2010, 07:26

Re: Wstyd

Postprzez stec » poniedziałek, 12 sty 2015, 17:50

@ Nebelwerfer

Tak się składa, że śledziłem ten proces na bieżąco i było całkiem inaczej niż ci się wydaje.
Początkowo Jurek twierdził, że nie ma nic do ukrycia jeśli o przepływy finansowe między firmami. Na jednej z rozpraw robił teatrzyk z dokumentami w kartonach. Sąd próbował dojść do sedna sprawy przesłuchując księgową WOŚP, która mieszała się w zeznaniach, pokazując jakieś tabelki z exela. W końcu Sąd zarządził, żeby Juras przedstawił wydruk z ksiąg handlowych, a nie żadne ksera faktur jak piszesz. Taki wydruk to parę kliknięć myszką w programie do księgowości i wszystko widać czarno na białym. Kontrahenci, nr faktur, kwoty wszystkie rozliczenia na kilku, czy tam kilkunastu stronach A4. Tego Juras z mecenasem nie wykonali mimo kilku wezwań sądu. A dlaczego?..
stec
użytkownik
 
Posty: 283
Na forum od: 11 lis 2009, 00:40

Re: Wstyd

Postprzez Nebelwerfer » poniedziałek, 12 sty 2015, 18:09

stec napisał(a):Tak się składa, że śledziłem ten proces na bieżąco i było całkiem inaczej niż ci się wydaje.
Początkowo Jurek twierdził, że nie ma nic do ukrycia jeśli o przepływy finansowe między firmami. Na jednej z rozpraw robił teatrzyk z dokumentami w kartonach.


Teatrzyk polegał na czym? Że przyniósł faktury, których podobno nie przyniósł?

Sąd próbował dojść do sedna sprawy przesłuchując księgową WOŚP, która mieszała się w zeznaniach, pokazując jakieś tabelki z exela.


A w czym miała robić te tabelki? Jakby wyeksportowała dane z programu księgowego, to do jakiego programu? Painta?

W końcu Sąd zarządził, żeby Juras przedstawił wydruk z ksiąg handlowych, a nie żadne ksera faktur jak piszesz. Taki wydruk to parę kliknięć myszką w programie do księgowości i wszystko widać czarno na białym. Kontrahenci, nr faktur, kwoty wszystkie rozliczenia na kilku, czy tam kilkunastu stronach A4.


Po mojemu, to ktoś te kliknięcia jednak wykonał: http://kontrowersje.net/foto/mrowkawosp2.jpg
Sygnaturki, daty, kwoty, podpis głównej księgowej - palce lizać.
I skoro ten nieoceniony bloger nimi dysponuje, to nie rozumiem zarzutu, że te dokumenty nie zostały sporządzone/przekazane. Jak ma je nie od Owsiaka, to od kogo? Sam sobie narysował, usłyszał te kwoty na ulicy?
"Ludzie , tacy jak Nebelwerfer to woda na młyn dla wrogich Polsce sił..." - necia55
Avatar użytkownika
Nebelwerfer
użytkownik
 
Posty: 1234
Na forum od: 5 sty 2015, 11:29

Re: Wstyd

Postprzez man » poniedziałek, 12 sty 2015, 18:15

Lapa_Christi napisał(a):Man, a Tobie to nie odpowiada WOŚP, czy tylko sam Owsiak z małżowiną?
Może na to pytanie odpowiesz, bo jakoś mnie ignorujesz w tym wątku.


Tyle tych pytań od talibów Owsiaka (Ciebie do nich nie zaliczam), że ciężko na wszystko odpowiedzieć. Po za tym temat mi się znudził i właściwie zabieram tu głos tylko dlatego, że wciąż odgrzewacie tego starego kotleta. Dla mnie temat jest zamknięty, dokumenty potwierdzające wyprowadzanie ciężkiej kasy zostały opublikowane i potwierdzają wszystkie wcześniejsze przypuszczenia.

Wydaje mi się, że jedynym ratunkiem dla WOSP jest opublikowanie wszystkich papierów, faktur, itd. + odsunięcie skompromitowanego Owsiaka od fundacji. Ludzie wybaczą WOSP błędy i nadużycia jeśli będzie pełna jawność.
Odpowiadając więc na Twoje pytanie - ciężko oddzielić jedno od drugiego, ale na 99% winnymi wszystkich przekrętów wokół WOSP jest rodzinka Owsiaków - to ich obecne traktowanie WOSP jak rodzinnego biznesu, bardzo mi nie odpowiada

Natomiast WOSP sama w sobie uosabia świetną i piękną ideę lecz obecnie chyba nie ma już szans na powrót do korzeni i tego jak to wyglądało w latach 90-tych.
Avatar użytkownika
man
użytkownik
 
Posty: 3249
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Wstyd

Postprzez stec » poniedziałek, 12 sty 2015, 19:04

Nebelwerfer napisał(a): Teatrzyk polegał na czym? Że przyniósł faktury, których podobno nie przyniósł?

Otóż facet w czerwonych gaciach ze swoim dobrze opłacanym (z pieniędzy z puszek) papugą Zagajewskim wykombinowali, że jak przywiozą do sądu kartony z papierami to sąd stwierdzi, że nie da się ustalić jak wyglądały te przepływy finansowe, bo papiera za dużo. Mylili się. Trafili na bardzo mądrego sędziego.

Nebelwerfer napisał(a): A w czym miała robić te tabelki? Jakby wyeksportowała dane z programu księgowego, to do jakiego programu? Painta?

Właśnie chodziło o to, żeby nic nie eksportować, tylko przedstawić księgi handlowe. W excelu bardzo łatwo o fałszerstwo. Kobita wiła się jak wąż, żeby prawda nie wyszła na jaw. Ocena przez sąd jej zeznań jest druzgocząca.

Nebelwerfer napisał(a):Po mojemu, to ktoś te kliknięcia jednak wykonał: http://kontrowersje.net/foto/mrowkawosp2.jpg
Sygnaturki, daty, kwoty, podpis głównej księgowej - palce lizać.
I skoro ten nieoceniony bloger nimi dysponuje, to nie rozumiem zarzutu, że te dokumenty nie zostały sporządzone/przekazane. Jak ma je nie od Owsiaka, to od kogo? Sam sobie narysował, usłyszał te kwoty na ulicy?


To nie są księgi handlowe, czyli wydruki z programu księgowego tylko zestawienia zrobione przez księgową Pilarską. Może i Jurek z księgową wykonali te kliknięcia, ale jak zobaczyli co wyszło to stwierdzili, że nie nadaje się to do publikacji. Zwłaszcza po nazwaniu "Chu... złamane" przez Jurasa i Hołdysa tych co chcieli zapłaty za pracę dla WOŚP.
stec
użytkownik
 
Posty: 283
Na forum od: 11 lis 2009, 00:40

Re: Wstyd

Postprzez Nebelwerfer » poniedziałek, 12 sty 2015, 19:32

stec napisał(a):Teatrzyk polegał na czym? Że przyniósł faktury, których podobno nie przyniósł?
Otóż facet w czerwonych gaciach ze swoim dobrze opłacanym (z pieniędzy z puszek) papugą Zagajewskim wykombinowali, że jak przywiozą do sądu kartony z papierami to sąd stwierdzi, że nie da się ustalić jak wyglądały te przepływy finansowe, bo papiera za dużo.


Być może po prostu, podobnie jak p. bloger, prosili "o faktury" (jakieś tam, najlepiej wszystkie, za kilkanaście lat działalności). To dostali. Dość trudno jest przefiltrować taką stertę papieru pod kątem jakiegoś kryterium.

Właśnie chodziło o to, żeby nic nie eksportować, tylko przedstawić księgi handlowe. W excelu bardzo łatwo o fałszerstwo. Kobita wiła się jak wąż, żeby prawda nie wyszła na jaw. Ocena przez sąd jej zeznań jest druzgocząca.


Księgi handlowe byłyby zapewne podobnej objętości, co kartony z fakturami. Zresztą, sam pisałeś o eksporcie z programu księgowego. To w końcu jest jakaś forma zeznań finansowych, jaką uznalibyście za odpowiednią, czy wszystkie są niewystarczające? (Excel zły, program zły, faktury złe)

Z tego co czytałem, sąd stwierdził, że nie jest w stanie danych od księgowej zweryfikować (w sensie, czy zestawienie zawiera wszystkie dokumenty i czy kwoty odpowiadają tym na fakturach np.) To jest ta druzgocząca ocena?

To nie są księgi handlowe, czyli wydruki z programu księgowego tylko zestawienia zrobione przez księgową Pilarską.


Zawsze podziwiałem ten charakterystyczny dla miłośników polskiej prawicy trend do odrzucania prawdy, jeśli nie pasuje do z góry przyjętej i przekazanej przez jakiegoś wodza tezy/relacji. Zerknij sobie na skany tych papierów, np. ten: http://kontrowersje.net/foto/wospmelon5.jpg . Widzisz na dole w lewym rogu napis "Sage Forte Finanse i Księgowość 2014"? Czy to jest wydruk z jednego z najpopularniejszych programów księgowych w Polsce, czy ze wspomnainego przez Ciebie Excela? Wyeksportowała to babina ze swojego programu, czy zrobiła w Excelu i jej Jurek to logo programu wkleił dla szpanu?

Może i Jurek z księgową wykonali te kliknięcia, ale jak zobaczyli co wyszło to stwierdzili, że nie nadaje się to do publikacji. Zwłaszcza po nazwaniu "Chu... złamane" przez Jurasa i Hołdysa tych co chcieli zapłaty za pracę dla WOŚP.


Jak widać - chyba się jednak nie przestraszyli publikacji, skoro księgowa jeszcze podpisała i podstemplowała. Przecież ten bezrobotny bloger tego nie wykradł.

Dodałbym do kompletu jeszcze powyższą oznakę paniki:
http://www.wosp.org.pl/archiwum/oswiadc ... _orkiestry
Uwagę zwraca określnie o "uprawnionych" podmiotach - jak dla kogoś Sage Forte to Excel, a księga rachunkowa to pierwszy lepszy wydruk z Symfonii, to rzeczywiście lepiej, żeby nic nie badał, jeszcze sobie głowę połamie.
"Ludzie , tacy jak Nebelwerfer to woda na młyn dla wrogich Polsce sił..." - necia55
Avatar użytkownika
Nebelwerfer
użytkownik
 
Posty: 1234
Na forum od: 5 sty 2015, 11:29

Re: Wstyd

Postprzez kasius » poniedziałek, 12 sty 2015, 20:27

Drogi Nebelwerfer,
Szkoda czasu na wyjaśnienia.
Mam znajomą nauczycielkę i ona twierdzi, że są dzieci którym wiedza po prostu nie wchodzi do głowy, choćby nie wiem ile czasu takiemu dziecku poświęcić.
Niektóre osoby na tym forum też są niereformowalne, a nieprawda rozpowszechniana przez blogera, zarabiającego grubą kasę na kontrowersjach i szkalowaniu Owsiaka i WOŚP, więcej będzie dla "wszechwiedzących" znaczyć niż pozytywne wyniki raportów i kontroli prowadzonych przez takie instytucje jak: Ministerstwo Zdrowia, Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji, Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, Ministerstwo Finansów wraz z odpowiednim Urzędem Skarbowym, policja czy prokuratura.

Pewnych rzeczy nie zmienimy. I czego by nie robić to będzie grupka ludzi, którzy będą wierzyć w sztuczne latające brzozy, ufoludki albo to, że JO jest szefem międzynarodowego syndykatu zbrodni, a WOŚP działa sprawniej niż brać sołncewska, bo przecież od 23 lat nikt kompetentny nie znalazł w WOŚP nieprawidłowości.
kasius
użytkownik
 
Posty: 295
Na forum od: 18 gru 2006, 14:09
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Wstyd

Postprzez gringo » poniedziałek, 12 sty 2015, 20:30

gringo
nowicjusz
 
Posty: 8
Na forum od: 21 wrz 2010, 20:19

Re: Wstyd

Postprzez man » poniedziałek, 12 sty 2015, 20:32

Nebelwerfer napisał(a):Dodałbym do kompletu jeszcze powyższą oznakę paniki:
http://www.wosp.org.pl/archiwum/oswiadc ... _orkiestry


Ten kit o udostępnieniu wszystkim chętnym dokumentacji Owsiak wciska naiwnym co roku. W ubiegłym 2014 zapraszał TV Republika, Niezależną, Gazetę Polską, itd. - jak zorientował się, że chcą rzeczywiście przyjść to nastąpiła konsternacja, cisza i tyle było z deklaracji hochsztaplera. Zresztą kilka godzin po tej tegorocznym zaproszeniu od razu pojawiło się sprostowanie, że jednak nie ujawnią dokumentów bo jeszcze ktoś by je przeczytał, itp. bzdury - na złodzieju czapka gore

"zażądano od nas przedstawienia wszystkich dokumentów z dziesięciu lat, nie zgodziliśmy się. Powiedzieliśmy, że jeśli sąd wyznaczy zawodowego audytora, to je przedstawimy, ale na pewno nie damy tych dokumentów człowiekowi, który zaraz będzie je publikował."
Ostatnio edytowano poniedziałek, 12 sty 2015, 21:12 przez man, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
man
użytkownik
 
Posty: 3249
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Wstyd

Postprzez stec » poniedziałek, 12 sty 2015, 20:52

kasius napisał(a): blogera, zarabiającego grubą kasę na kontrowersjach i szkalowaniu Owsiaka i WOŚP


Ta... bloger zarabia grubą kasę, a Juras z dzidzią klepią bidę :D Gratuluje pokrętnej logiki!
stec
użytkownik
 
Posty: 283
Na forum od: 11 lis 2009, 00:40

Re: Wstyd

Postprzez Del_Rey » poniedziałek, 12 sty 2015, 21:12

Zycie uczy, ze nie mozna byc nigdy niczego nie byc pewnym na 100%.
W mojej byłej firmie, tzw korporacji wysoki dyrektor, na jednym spędzie szaraków władnym hotelu w stylu: "bedziemy najlepsi, najwspanialsi, musimy dać z siebie wszystko" puścił nam filmik o kolarzu Armstrongu. Miało to szaraków zmobilizowac do wysiłku, ze ile razy on wygrał Tour de France, ze pokonał raka, ze my tez pokonamy nasze słabości i te inne takie pierdoły.
I co sie okazało z kolarzem bohaterem, setki kontroli antydopingowych nic nie wykazały , a jednak został zdyskwalifikowany, bo gdzies mu sie noga podwinęła i wyszło, ze oszukiwał od początku prawie kariery.

Jak sie to ma do Owsiaka. Mam nadzieje, ze ta jego nerwowość na pytania, na określenia jego osoby, ktore powinny spływać po nim jak po kaczce, nie jest jakimś początkiem topnienia góry lodowej, z której jakies gowna faktycznie kiedys wypłyną. Sama polemika z Matkiem Kurkiem i sprawa w sądzie, to dla mnie kroki w złą stronę. Rozreklamował tylko blogera i nabił mu wiecej kasy. I ten filmik przygotowany jako specjalna niespodzianka na konferencji, to takie to troche.... dziecinne, jak na 60letniego faceta. Wiedział, ze bedzie zaatakowany, a sie nie przygotował psychicznie i merytorycznie? PRzecież od lat padają te same zarzuty.To odpowiedzi powinien mieć wyryte na blache. Jako psychoterapeuta powinien umieć sobie radzić z negatywnymi komentarzami, bo jest osoba publiczną, ktora podlega wszelakiemu osądzaniu.
Wysocy urzędnicy - to ludzie, którzy za nasze pieniądze kradną nasze pieniądze.
Avatar użytkownika
Del_Rey
użytkownik
 
Posty: 2784
Na forum od: 14 lis 2006, 14:01
Lokalizacja: B-B

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Bielsko

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości