Forum Bielsko.Biala.pl

Miasto tworzą ludzie

Forum TSP?

Forum dyskusyjne dla fanów siatkówki, piłki nożnej, koszykówki i innych sportów.

Re: Forum TSP?

Postprzez SAMAEL66 » niedziela, 17 lut 2013, 06:53

jak oceniacie szanse na utrzymanie się? oczywiście uwzględniając niezłe wyniki ostatnich sparingów.
SAMAEL66
użytkownik
 
Posty: 1380
Na forum od: 30 gru 2008, 19:33
Lokalizacja: Złote Łany

Re: Forum TSP?

Postprzez Madderdin » poniedziałek, 18 lut 2013, 12:48

Ciężko powiedzieć. Sparingi sparingami, ale przeciwnicy dość egzotyczni i ciężko wyrokować jak poważnie do nich podeszli.
Liga zawsze po restarcie przynosi niespodzianki - któryś z faworytów gra padakę, jakaś przeciętna drużyna punktuje wszystkich i wszędzie, itd. W przypadku TSP, gdyby Bełchatów się totalnie rozsypał, jest spora szansa na utrzymanie. Przed pierwszym meczem powinni zadbać o detale - ustalić skład, dopiąć transfery, ustalić sytuację Adamka. Nie ma przecież możliwości, żeby cały "dół" tabeli zamienił się na formę z "górą".
Madderdin
użytkownik
 
Posty: 79
Na forum od: 5 wrz 2012, 11:17

Re: Forum TSP?

Postprzez Arczi » poniedziałek, 18 lut 2013, 18:28

Jeżeli Jeleń będzie grał ponownie w Podbeskidziu to spadek pewny, jeśli nie będzie grał to też pewny ale jest ten 1% na utrzymanie się :wink:
Arczi
użytkownik
 
Posty: 28
Na forum od: 13 maja 2012, 14:24

Re: Forum TSP?

Postprzez Pan Kazimierz » sobota, 23 lut 2013, 00:29

Arczi napisał(a):Jeżeli Jeleń będzie grał ponownie w Podbeskidziu to spadek pewny, jeśli nie będzie grał to też pewny ale jest ten 1% na utrzymanie się :wink:


Jeleń poszedł do Zabrza.
Jutro pierwsza chwila prawdy - jak chcą się utrzymać trzeba wygrywać u siebie...
Pan Kazimierz
użytkownik
 
Posty: 4926
Na forum od: 9 cze 2008, 12:03

Re: Forum TSP?

Postprzez Ronnie » sobota, 23 lut 2013, 16:57

No i piękne 4:0 :)
Do tego w pięknym stylu !
Ronnie
użytkownik
 
Posty: 52
Na forum od: 22 cze 2008, 09:20
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Forum TSP?

Postprzez Madderdin » poniedziałek, 25 lut 2013, 11:21

Dobrze poszło. Niech teraz utrzymają tę agresję i ambicję.
Madderdin
użytkownik
 
Posty: 79
Na forum od: 5 wrz 2012, 11:17

Re: Forum TSP?

Postprzez SAMAEL66 » poniedziałek, 25 lut 2013, 11:44

wiedziałem że TSP się podbudowało na zgrupowaniu co pokazywały sparingi, ale tego co się stało to chyba nikt sie nie spodziewał :)
Lecz nie wpadajmy w hura optymizm bo do utrzymania jeszcze dłuuga droga. Inne zespoły z dołu tabeli, oprócz Korony zagrały na korzyść Podbeskidzia. Oby tak dalej.
SAMAEL66
użytkownik
 
Posty: 1380
Na forum od: 30 gru 2008, 19:33
Lokalizacja: Złote Łany

Re: Forum TSP?

Postprzez Madderdin » wtorek, 12 mar 2013, 15:37

Sędziowie może nie robią tego specjalnie ale sędziują tak nieudolnie że normalny człowiek nie uwierzy że to był po prostu zwykły błąd sędziowski. Co do tego słynnego ała to niektórym piłkarzom a raczej panienkom to się należy. Jeszcze 15 lat temu gra wyglądała zupełnie inaczej, jak ktoś się przewrócił to rzeczywiście go bolało a nie po to by wymusić faul. Pikniki mają prawo wyrażać swoją opinię i to nie jest dla nich hańba.


To złe sędziowanie ma swoje dobre strony. Wymusza na drużynach, żeby starały się mocniej zaakcentować swoją przewagę. Ja nie wierzę w spiski, przynajmniej nie takie przeciwko jednej z najsłabszych drużyn w lidze.

Tak samo żenują mnie te "ała". Pamiętam taki mecz ze Śląskiem - standardowo Mila był praktycznie jedynym groźnym piłkarzem wrocławian, więc był ciągle faulowany. Jak tylko zaczął się zwijać z bólu pojawiło się "ała" i gwizdy, które powracały zawsze, kiedy był faulowany kolejny raz. Symulki to jedno, ale pogodzenie się z faktem, że czasami finezyjni technicznie gracze Podbeskidzia też faulują, pomaga w życiu i polepsza komfort psychiczny.

Każde miasto ma pikników i dobrze, że tacy są. Niefajne jest tylko kiedy są tak samo agresywni i ograniczeni jak kibole, a różnią się brakiem odwagi, żeby przeskoczyć przez płot.
Madderdin
użytkownik
 
Posty: 79
Na forum od: 5 wrz 2012, 11:17

Re: Forum TSP?

Postprzez Pan Kazimierz » wtorek, 12 mar 2013, 15:53

Madderdin napisał(a):
To złe sędziowanie ma swoje dobre strony. Wymusza na drużynach, żeby starały się mocniej zaakcentować swoją przewagę. Ja nie wierzę w spiski, przynajmniej nie takie przeciwko jednej z najsłabszych drużyn w lidze.


Masz prawo nie wierzyć ale to fakty. Sędzia zawsze pomoże drużynie wyżej notowanej, walczącej o mistrza ligi, szczególnie jak gra na wyjeździe, nie może strzelić bramki i jeszcze pochodzi z miasta w którym znajduje się centrala.
Pan Kazimierz
użytkownik
 
Posty: 4926
Na forum od: 9 cze 2008, 12:03

Re: Forum TSP?

Postprzez klinek » wtorek, 12 mar 2013, 16:20

Nie zgodziłbym się
Jeśli w grę nie wchodzą łapówki tylko czysta praca sędziego, to w pierwszej kolejności górę w jego sędziowaniu bierze sympatia do danej drużyny. W końcu sędziowie też kochają piłę nożną i kibicują a to sól tego sportu.
"Życie niemal na pewno ma sens."
Avatar użytkownika
klinek
użytkownik
 
Posty: 273
Na forum od: 4 paź 2011, 11:08
Lokalizacja: Kiedyś ŁDZ dziś B-B

Re: Forum TSP?

Postprzez Madderdin » środa, 13 mar 2013, 09:18

Pan Kazimierz napisał(a):Masz prawo nie wierzyć ale to fakty. Sędzia zawsze pomoże drużynie wyżej notowanej, walczącej o mistrza ligi, szczególnie jak gra na wyjeździe, nie może strzelić bramki i jeszcze pochodzi z miasta w którym znajduje się centrala.


"Fakty" i "zawsze" brzmi tu nieco komicznie. Ile faktów możesz przywołać na podparcie tej tezy? A takich z tego meczu?
Bo z kolei takich na jej zbicie znalazłoby się sporo. Ubiegły sezon: beznadziejna zupełnie Lechia, broniąca się przed spadkiem, podejmuje Legię, walczącą o mistrza. Lechia wygrywa 1:0 po strzale Surmy, Legia nie potrafi nic specjalnego na boisku wykręcić, sędzie nie gwiżdże im żadnego karnego, nie przedłuża w nieskończoność czasu gry, nie wyrzuca z boiska żadnego zawodnika biało-zielonych. W konsekwencji, Legia odpada z wyścigu po tytuł, a patrząc po wynikach, do mistrzostwa brakowało im wygranej w Gdańsku, albo np. zwycięstwa u siebie z Podbeskidziem, co wedle Twojej teorii powinno być oczywiste.

Kolejny przykład. Puchar Ekstraklasy (były kiedyś takie rozgrywki), w finale ma zagrać Śląsk i Odra Wodzisław. Śląsk to ta drużyna wyżej notowana, walcząca o mistrza, Odra to ta drużyna, która już wtedy szykowała się do spadku. Decyzją PZPN finał został rozegrany w...Wodzisławiu, na totalnie zdezelowanym stadionie Odry. Nie na jakimś neutralnym, ani nie na jakimś wysokiej klasy, których już wtedy było kilka. Nie - na gruzowisku w Wodzisławiu. Odra przegrała, ale widać było, że w centrali starano się robić wszystko, żeby sobie na pocieszenie to naczynie wygrali. Jak to się ma do Twojej tezy, że ZAWSZE pomaga się tym lepszym?

Ale wróćmy do Legii, bo to ulubiona drużyna w dyskusjach o faworyzowaniu. Kiedy ta drużyna wygrała ligę ostatnio? I ile ma tytułów MP, zdobytych już po upadku komuny i układów? Z tabeli wszechczasów wynika, że jeden Górnik czy Ruch ma prawie 2 razy więcej tytułów mistrza na koncie. Nie wiedzieli o tym, że zawsze Legia ma wygrywać?

Przykład z całkiem niedawnej historii: Superpuchar Polski bodajże, Legia ma grać z Wisłą, w Bydgoszczy się nie da zorganizować, na Stadionie Narodowym też nie, na Legii nie, na Wiśle nie, w Poznaniu nie, we Wrocławiu i Gdańsku też, koniec końców mecz nie odbywa się W OGÓLE. Naczynia nie wygrywa nikt. A przypomnę, gdyby odbył się w Warszawie, to nikt nie mógłby mieć specjalnych pretensji, a Legii grałoby się łatwiej i być może sędziowie by dorzucili coś od siebie. Tymczasem ta mityczna centrala, która nic nie robi, tylko wywiera naciski, żeby Legia wygrywała (z marnym skutkiem zresztą) pozwala się meczowi w ogóle nie odbyć, nie dając pupilom szansy na wstawienie kolejnego trofeum do gabloty.
Madderdin
użytkownik
 
Posty: 79
Na forum od: 5 wrz 2012, 11:17

Re: Forum TSP?

Postprzez Pan Kazimierz » środa, 13 mar 2013, 09:44

Madderdin napisał(a):
Pan Kazimierz napisał(a):Masz prawo nie wierzyć ale to fakty. Sędzia zawsze pomoże drużynie wyżej notowanej, walczącej o mistrza ligi, szczególnie jak gra na wyjeździe, nie może strzelić bramki i jeszcze pochodzi z miasta w którym znajduje się centrala.


"Fakty" i "zawsze" brzmi tu nieco komicznie. Ile faktów możesz przywołać na podparcie tej tezy? ... Jak to się ma do Twojej tezy, że ZAWSZE pomaga się tym lepszym?


Ok zostałem złapany za słówko :) Zamiast ZAWSZE powinienem użyć PRZEWAŻNIE. Takie odnoszę wrażenie.
Masz prawo wierzyć w uczciwość i czystość w polskiej piłce nożnej tak samo jak możesz wierzyć w smerfy, świętego Mikołaja i inne bajki.
"Ja jestem uczciwy. Zapłacili za 3:0, będzie 3:0" - jak to powiedział pewien sędzia w pewnym filmie ... ;)
Pan Kazimierz
użytkownik
 
Posty: 4926
Na forum od: 9 cze 2008, 12:03

Re: Forum TSP?

Postprzez Madderdin » środa, 13 mar 2013, 12:19

Freakonomia się kłania, Panie Kazimierzu...:) Prawda zawsze jest w liczbach.

Co do moich przekonań-nie wierzę w kontynuacje dawnych tradycji: walizki z banknotami, podsyłanie dziwek do hotelu, niespodziewane upominki od sponsora jednej drużyny w postaci lodówek, dywanów, itd. Zbyt mało do zyskania i zbyt wiele do stracenia, a faceci zajmujący się sędziowaniem profesjonalnie nie ryzykowaliby całej kariery dla takich pierdółek. Zresztą, w nieobliczalnej polskiej lidze 1 mecz najczęściej nic nie daje.

Wierzę natomiast w to, że sędziowie nie wykonują swojej pracy idealnie, bo są omylni, ulegają presji, itd. Myślę też, że to, co jest odbierane z trybun jako "faworyzowanie" to zwyczajny, ludzki odruch tych facetów - gwiżdżą chętniej te bardziej "prawdopodobne" wyniki, bo to dla nich mniejsze ryzyko, poza tym możliwe że atmosfera miejsca też wywołuje jakiś wpływ na to, jak postrzegają sytuację na boisku. Jeśli przyjeżdżają na piękny, nowoczesny stadion, dostają pyszne papu, siedzą w klimatyzowanych i odświeżonych pomieszczeniach, pomocą służą urocze asystentki, wszystko jest jasne, profesjonalne, punktualne - to bardzo możliwe, że ta satysfakcja przekłada się jakoś na sympatię do drużyny gospodarzy. Jeśli jest odwrotnie, zewsząd pachnie prowizorką, to niewykluczone że nawet na poziomie podświadomym sędzia będzie sporne sytuacje rozstrzygał na niekorzyść lokalnej drużyny.

Wracając do meczu z Legią - która decyzja sędziego wypaczyła wynik wg Ciebie?
Madderdin
użytkownik
 
Posty: 79
Na forum od: 5 wrz 2012, 11:17

Re: Forum TSP?

Postprzez Pan Kazimierz » środa, 13 mar 2013, 13:14

Madderdin napisał(a):Wracając do meczu z Legią - która decyzja sędziego wypaczyła wynik wg Ciebie?


Wydaje mi się że trochę namiętnie gwizdał faule TSP przy stanie 0-0. Właściwie każde wejście to był faul. Ale to może być spostrzeżenie nieobiektywne gdyż kibicowałem TSP. Z drugiej strony wiadomo że ten sędzia lub sięgać po kartki ...
czy to gwizdanie wypaczyło wynik - nie sądzę. Legia była lepsza w tym meczu i tyle chociaż TSP nie grało źle.
9 punktów straty do Ruchu to jednak duuuużo. No ale bądźmy dobrej myśli.
Pan Kazimierz
użytkownik
 
Posty: 4926
Na forum od: 9 cze 2008, 12:03

Re: Forum TSP?

Postprzez Madderdin » środa, 13 mar 2013, 15:13

Mam podobne odczucia - tzn. do każdego gwizdka można się zawsze przyczepić, ale TSP przegrało bo było słabsze, i tyle. Ja nie pamiętam żadnej szczególnie kontrowersyjnej decyzji i dlatego tak groteskowo wyglądali dla mnie ci, którzy wyli o spiskach, złodziejach, szwindlach, itd.

Ze Śląskiem może być różnie. Coś mi mówi, że to będzie taki mecz, gdzie jedna drużyna będzie bezlitośnie kontrolowała grę i punktowała rywali. Nie potrafię tylko wskazać faworyta, mimo przepaści w tabeli. Dotychczasowe mecze zawsze były raczej mocno szarpane, mało efektowne.
Madderdin
użytkownik
 
Posty: 79
Na forum od: 5 wrz 2012, 11:17

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sport

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości

cron