Forum Bielsko.Biala.pl

Miasto tworzą ludzie

Brzydkie zachowanie Jezusa w stosunku do faryzeuszy...

Tematy niekoniecznie zwiazane z naszym miastem - także towarzyskie.

Postprzez olek » wtorek, 27 lut 2007, 04:05

Zwrocilo moja uwage brzydkie zachowanie Jezusa w stosunku do faryzeuszy i uczonych w Pismie.

Na przyklad, wedlug Sw. Lukasza mamy:
"Gdy jeszcze mówił, zaprosił Go pewien faryzeusz do siebie na obiad. Poszedł więc i zajął miejsce za stołem.
Lecz faryzeusz, widząc to, wyraził zdziwienie, że nie obmył wpierw rąk przed posiłkiem.
Na to rzekł Pan do niego: «Właśnie wy, faryzeusze, dbacie o czystość zewnętrznej strony kielicha i misy, a wasze wnętrze pełne jest zdzierstwa i niegodziwości.
Nierozumni! Czyż Stwórca zewnętrznej strony nie uczynił także wnętrza?
Raczej dajcie to, co jest wewnątrz, na jałmużnę, a zaraz wszystko będzie dla was czyste.
Lecz biada wam, faryzeuszom, bo dajecie dziesięcinę z mięty i ruty, i z wszelkiego rodzaju jarzyny, a pomijacie sprawiedliwość i miłość Bożą. Tymczasem to należało czynić, i tamtego nie opuszczać.
Biada wam, faryzeuszom, bo lubicie pierwsze miejsce w synagogach i pozdrowienia na rynku.
Biada wam, bo jesteście jak groby niewidoczne, po których ludzie bezwiednie przechodzą».


Komentarz: Czyz tak sie odnosi do tego, ktory zaprosil na obiad? Nie jest to odosobniony przyklad...
olek
użytkownik
 
Posty: 2588
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez Majora » wtorek, 27 lut 2007, 07:19

Właśnie wy, faryzeusze, dbacie o czystość zewnętrznej strony kielicha i misy, a wasze wnętrze pełne jest zdzierstwa i niegodziwości.To pasuje mi trochę do większości przedstawicieli Boga na ziemi czyt.kleru.
Majora
użytkownik
 
Posty: 196
Na forum od: 9 gru 2006, 17:49

Postprzez olek » wtorek, 27 lut 2007, 15:49

Mysle, ze dla odnowienia wiary, czyli czegos w rodzaju pieriestrojki na polu chrzescijanskim, mozna sie pokusic o trzezwe i przedwstepne osadzenie Jezusa, zanim On przyjdzie nas sadzic na Sadzie Ostatecznym. Gdyz wydaje mi sie, ze wiele wad chrzescijan mozna wyprowadzic z niektorych wad Jezusa.
I mysle, ze nie nalezy sie niczego obawiac, gdyz Jezus, w swej wspanialomyslnosci dal nam pewna swobode w tym zakresie: "Każdemu, kto powie słowo przeciwko Synowi Człowieczemu, będzie odpuszczone..." (Łuk. 12:10)

Czlowiek nie jest slepym narzedziem w rekach jakiejs sily nadprzyrodzonej, poslusznym i bezmyslnie wiernym: przeciwnie ma swoj rozum i rozsadek i powinien pod katem krytycznym odniesc sie do wszelkich Pism, na jakie natrafia... Ma zdolnosc filtrowania.
olek
użytkownik
 
Posty: 2588
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez grzesiek » środa, 28 lut 2007, 19:22

drogi olku, czy wziąłeś pod uwagę głębszy sens słów Jezusa?? Czemu patrzysz na to jako tylko na obiad?? przecież św. Łukaszowi nie chodziło o przekazanie wiedzy jak zachować się przy stole. W Piśmie Świętym nie o to chodzi
grzesiek
nowicjusz
 
Posty: 9
Na forum od: 10 wrz 2006, 20:09

Postprzez olek » środa, 28 lut 2007, 19:50

Grzesku,
ewangelista, ten czy inny, to swiadek, ktorego zadaniem jest napisanie jak rzeczywiscie bylo, cos na ksztalt bezosobowej i neutralnej kamery, tak jak swiadek sklada zeznania przed sadem. Bez uwypuklania "tego o co mu ewangeliscie chodzi". Swiadek to nie adwokat. Zreszta sw. Lukasz zobowiazal sie do rzetelnosci we wstepnym liscie do Teofila.

Ma sie wrazenie, ze Jezus odnosil sie poprawnie czy wspanialomyslnie tylko do maluczkich, natomiast do tych, ktorzy uosabiali jakas wladze czy autorytet, jak faryzeusze i uczeni w Pismie, i ktorzy pozwolili sobie miec odmienne zdanie, odnosil sie z wyrazna wrogoscia. A przeciez mowi sie, ze przyszedl zbawic cala ludzkosc.
olek
użytkownik
 
Posty: 2588
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez basianek » środa, 28 lut 2007, 22:22

Ja się zgadzam z grześkiem. A obiad to może jakaś przenośnia?? Choć nie wiem.

A dla faryzeusza był to chyba zaszczyt, że prorok (jak postrzegali Jezusa) mógł z nim zjeść obiad, nie??
ForzaFerrari! :D
basianek
użytkownik
 
Posty: 961
Na forum od: 1 sty 1970, 01:00
Lokalizacja: Bielsko- Biała

Postprzez olek » środa, 28 lut 2007, 22:35

Rzeczywiscie byl to pewien zaszczyt, zwlaszcza ze temu "prorokowi" przytrafialo sie czynic rozne cuda: uzdrowienia, rozmnozenia, przemienienia, przeistoczenia, o ktorych chodzila duza fama...

Ale, faryzeusze i uczeni w Pismie zaczeli tez przypuszczac, ze ten dar czynienia cudow pochodzil od Szatana. Byli obrazani w swojej godnosci, ich zwyczaje religijne byly ponizane, i w koncu miarka sie przebrala. Z czasem zaczeli juz tylko czyhac na jakies potkniecie sie Jezusa, by go oskarzyc, pojmac czy wydac.

P.S. Nalezaloby unikac kultu jednostki i nie powolywac sie za kazdym razem na "przenosnie" albo jakis ukryty sens, gdy cos w postawie Jezusa czy Pismie wydaje sie niewlasciwe.
olek
użytkownik
 
Posty: 2588
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez grzesiek » czwartek, 1 mar 2007, 19:15

Nowy Testament opisuje postawę Jezusa wobec życia, która ma być pouczająca. W przytoczonym przez ciebie fragmencie, Jezus poprzez nieobmycie rąk nawiązuje do powierzchowności faryzeuszy. Krytykuje ich, bo takie ma zadanie - nauczać. Uczyć życia religijnego, a nie savoir-vivre !!
grzesiek
nowicjusz
 
Posty: 9
Na forum od: 10 wrz 2006, 20:09

Postprzez basianek » czwartek, 1 mar 2007, 23:14

A jeśli TEN faryzeusz by sądził, że to od Belzebuba pochodzi moc Jezusa to nie zaprosiłby Go chyba, nie?? :)
ForzaFerrari! :D
basianek
użytkownik
 
Posty: 961
Na forum od: 1 sty 1970, 01:00
Lokalizacja: Bielsko- Biała

Postprzez olek » poniedziałek, 5 mar 2007, 00:09

Grzesku,
postawa religijne i postawa zyciowa powinny chyba byc ze soba zwiazane.
Ublizanie gospodarzowi nie tylko ze lamie reguly savoir-vivre, ale tez lamie postawowe zasady wspolzycia miedzy ludzmi.
Ale mozliwe, ze w tamtych czasach taka szczerosc byla na porzadku dziennym. Chociaz nie wydaje mi sie to: gdyz faryzeusze i uczeni w Pismie porzadnie sie po tym incydencie i po innych jemu podobnych zawzieli na Jezusa, czyli ze takiej ublizajacej krytyki nie traktowali za normalna.
Cos tak mi sie wydaje, ze dzisiaj sporo ludzi, sporo chrzescijan, wykazuje lepsza postawe moralna od Jezusa, sa bardziej wrazliwi , bardziej ukladni i uprzejmi, bardziej szanuja swoich partnerow czy nawet potencjalnych wrogow. Wyglada na to, ze uczniowie przerosli Mistrza, albo inaczej mowiac, ze ziarno zasiane przez Jezusa zakielkowalo u nich lepiej, niz u samego Siewcy...
olek
użytkownik
 
Posty: 2588
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez miro » poniedziałek, 5 mar 2007, 07:13

olek napisał(a):Cos tak mi sie wydaje, ze dzisiaj sporo ludzi, sporo chrzescijan, wykazuje lepsza postawe moralna od Jezusa, sa bardziej wrazliwi , bardziej ukladni i uprzejmi, bardziej szanuja swoich partnerow czy nawet potencjalnych wrogow. Wyglada na to, ze uczniowie przerosli Mistrza, albo inaczej mowiac, ze ziarno zasiane przez Jezusa zakielkowalo u nich lepiej, niz u samego Siewcy...

Zgadzam sie olek.
Dzisiaj moj sasiad wskoczyl pod autobus za moje grzechy ;)
Honest differences of views and honest debate are not disunity. They are the vital process of policy-making among free men.
miro
użytkownik
 
Posty: 3057
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez olek » poniedziałek, 5 mar 2007, 09:39

No tu masz racje, Miro. Rzeczywiscie rozstac sie z zyciem na rzecz kogos innego, nawet bliskiego, to rzecz, ktora przerasta mozliwosci wiekszosci ludzi.
Ale przeciez sa wyjatki. Na przyklad, oddac swe zycie za rodakow, za Ojczyzne, bylo dotychczas uwazane za cos trudnego, ale nie niemozliwego. Wielu poleglo na polu chwaly, jesli nawet odliczyc tych co zostali sciagnieci do armii na sile.

Po drigie, taki Ojciec Maksymili
olek
użytkownik
 
Posty: 2588
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez olek » poniedziałek, 5 mar 2007, 09:58

... cd. Po drugie, taki Ojciec Maksymilian Kolbe. Oddal swe zycie dobrowolnie za wspolwieznia w obozie oswiecimskim.

Chociaz, moznaby powiedziec, ze ludzie sa w stanie oddac swe zycie na rzecz czegos szlachetniejszego od siebie: Ojczyzna..., przez siebie wychowane najdrozsze dziecko, z ktorym wiazemy duze nadzieje na przyszlosc..., ukochana panna dawnego sredniowiecznego rycerza... Podczas gdy Jezus, uwazajacy sie za syna Bozego, cierpial i oddal zycie za zwyklych smiertelnikow, czyli ludzi, nizszych od siebie, i na domiar slabeuszy, bo grzesznikow.

Jest jednak jedno "ale".
Jezus pozostawal w stanie, ze tak powiem euforycznym, kiedy widzial, jakich cudow bywal w stanie dokonac, i ktore spadaly na niego jak grom z jasnego nieba, az sam sie nie mogl nadziwic z poczatku. Cos podobnego do wiru walki na wojnie, kiedy euforia czy podniesiony nastroj kaze zapominac o mozliwych nastepstwach, i kiedy odczuwanie bolu ulega znacznemu obnizeniu, lub nawet calkiem znika. (Na przyklad zolnieze, ktorzy pra do przodu, kontynuujac walke, nawet sie nie spostrzeglszy, ze granat oderwal im reke).
olek
użytkownik
 
Posty: 2588
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez klemens » poniedziałek, 5 mar 2007, 13:26

Układność i uprzejmość, takoż wrażliwość nie mają nic wspólnego z moralnością. Pani Dulska była kobietą uprzejmą, ale niemoralną. Chrystus uprzejmy nie był i nie takie przesłanie przyniósł, że należy być uprzejmym i miłym. Ewangelia nie ma NIC wspólnego z podręcznikiem savoir vivre'u, nigdy nie miała i mieć nie może. Nie istnieje przykazanie: Bądź dżentelmenem. Jeśli człowiek wierzący jest dżentelmenem, to tylko przy okazji, jak każdy. I nie ma to nic wspólnego z wiarą.
Ostatnio edytowano poniedziałek, 5 mar 2007, 13:26 przez klemens, łącznie edytowano 1 raz
klemens
użytkownik
 
Posty: 522
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez grzesiek » poniedziałek, 5 mar 2007, 14:53

bez obrazy, sam temat wydał mi się nieco absurdalny, nigdy nie zwracałem uwagi na to, jak Jezus się zachowuje prze stole, tylko jakie niesie przesłanie. Dlatego nie będę już raczej brał udziału w tej dyskusji, bo dyskutować nie ma o czym.

nie będę powtarzał wypowiedzi użytkowników no nick i długi w rozmowie "czy Europa jest chrześcijańska". Zgadzam się z nimi w 100%, szczególnie z długim. Zainteresowanym polecam http://www.bielsko.biala.pl/forum/viewt ... =76532&p=1
grzesiek
nowicjusz
 
Posty: 9
Na forum od: 10 wrz 2006, 20:09

Następna strona

Powrót do Pogaduszki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości