Forum Bielsko.Biala.pl

Miasto tworzą ludzie

I kto to mówi?

Tematy niekoniecznie zwiazane z naszym miastem - także towarzyskie.

Postprzez che givera » środa, 20 cze 2007, 17:35

Również czytałem, są to wspomnienia samego Gorbaczowa. Obejmują one okres, gdy doszedł do władzy. Jednak lata wcześniejsze nie upoważniają do tego, by mówić o jakimkolwiek wpływie papieża na przebieg zdarzeń. Nie zapominaj, że po Breżniewie byli jeszcze Andropow i Czernienko. Na dobrą sprawę, dopiero Jelcyn przesądził o demontażu ZSRR, co mu niektórzy wypominali nawet nad grobem. Wiesz zapewne, że nawet dziś jest w Rosji wiele osób, które uważają, że nie należało zgodzić się na rozpad "bloku wschodniego". Ta sprawa jest dla nich aktualna w sytuacji, gdy USA chce stawiać w Polsce i Czechach swoje instalacje.
Ostatnio edytowano środa, 20 cze 2007, 17:46 przez che givera, łącznie edytowano 1 raz
XXI wiek a ludzie nadal wierzą w bogów.
che givera
użytkownik
 
Posty: 1010
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Postprzez olek » środa, 20 cze 2007, 21:28

Cecha realnego socjalizmu w obozie radzieckim bylo to, ze mimo zapewnienia podstawowych potrzeb czlowieka jak: wolnosc od glodu, mieszkanie dla kazdego, praca dla kazdego, darmowa sluzba zdrowia, darmowe szkolnictwo nizsze i wyzsze..., to z drugiej strony w znaczny sposob ograniczano wolnosc: wolnosc slowa, wolnosc zrzeszania sie, wolnosc do przedsiebrania w sferze gospodarczej. Panstwo kontrolowalo wszystko. Lekko przesadzajac, mozna powiedziec, ze podczas gdy w demokracji kazdy mowi co chce i ile chce, a skutkow tego mowienia nie za bardzo widac, to w realnym socjalizmie jedno slowo moglo obalic ustroj. Ustroj opieral sie bowiem na autorytecie, strachu, a takze entuzjazmie z powodu reform spolecznych. Ta rownowaga zostala zachwiana z chwila, gdy papiezowi pozwolono na przyjazd do ojczyzny w czerwcu 1979 roku, w kilka miesiecy po jego wyborze na stolice piotrowa.
Komunisci nie chcieli tej wizyty.
"Rozmowy przedstawicieli rządu i Kościoła o przyjeździe papieża były trudne i mozolne. Spierano się nie tylko o datę, ale także o liczbę miast, które odwiedzi, o trasy przejazdu.
Tak jak przewidywała władza, biskup Rzymu rozbudził w narodzie uśpionego ducha. Od razu wiadomo było, że to Ojciec Święty - a nie gospodarze - nada ton wizycie. Gdy witający go w Belwederze Gierek wygłaszał obowiązkowe formuły o sojuszu ze Związkiem Radzieckim i jedności narodu budującego socjalizm, Jan Paweł II taktownie przypominał, że rządzący są odpowiedzialni za suwerenność Polski i przestrzeganie praw człowieka.

Także w swoich homiliach Papież nie pozostawił cienia wątpliwości w czyim imieniu przemawia: "Przychodzę wobec całego Kościoła, Europy i świata mówić o tych często zapomnianych narodach i ludach, które mają prawo do istnienia oraz do samostanowienia o sobie".

Polakom przypominał na Jasnej Górze, że "nie samym chlebem żyje człowiek", jednocześnie przypomniał, że "Chrystusa nie można wyłączać z dziejów człowieka w jakimkolwiek miejscu ziemi. Nie można też bez Chrystusa zrozumieć dziejów Polski".

Władzom PZPR nie w smak było też wystąpienie Papieża na pl. Zwycięstwa, gdzie powiedział: "Nie sposób zrozumieć tego miasta, Warszawy, stolicy Polski, która w roku 1944 zdecydowała się na nierówną walkę z najeźdźcą, na walkę, w której została opuszczona przez sprzymierzone potęgi, na walkę, w której legła pod własnymi gruzami, jeśli się nie pamięta, że pod tymi samymi gruzami legł również Chrystus-Zbawiciel".

Z tego co pamietam, po tym ostatnim zdaniu, wypowiedzianym w czasie homilii na placu Zwyciestwa, zgromadzeni na mszy ludzie bili brawo przez dobre 20 minut (!). To tak, jakby cala msza przedluzyla sie o 20 minut z powodu jednego zdania. Po prostu byl glod wolnosci.
olek
użytkownik
 
Posty: 2588
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez che givera » środa, 20 cze 2007, 21:38

Zgoda. Ale dotyczyło to tylko Polski. Reszta "demoludów" nic z tego wówczas nie miała.
Jakoś nie zauważyłem chętnych do pójścia z pięściami na czołgi.
Ostatnio edytowano środa, 20 cze 2007, 21:40 przez che givera, łącznie edytowano 1 raz
XXI wiek a ludzie nadal wierzą w bogów.
che givera
użytkownik
 
Posty: 1010
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Postprzez olek » środa, 20 cze 2007, 22:11

Mozliwe, ze reszta demoludow nic tego nie miala, namacalnego, ale wydaje mi sie ze jakis tam ogienek juz sie tlil. Gdy bylem w NRD na wymianie studenckiej w 1986 roku, gdzie pracowalismy na plantacjach truskawek podczas wakacji, w okolicy Zwickau, to jedna sprzedawczyni w sklepie, przy kasie, ni stad ni zowad powiedziala mi, ze "Tez chcielibysmy miec takiego papieza jak wy" (i to pomimo obecnosci wszedobylskiej Stasi..., do dzis dziwie sie, ze Niemka-enerdowka mogla mi sie tak zwierzyc, mozliwe, ze mam zadatki na spowiednika).
W sumie mur berlinski zburzyl sie po tym, jak w 1989 roku liczna grupa turystow NRD-owskich, zgromadzona na granicy wegiersko-austriackiej, chciala przedostac sie do Austrii. (NRD-owcy mogli podrozowac tylko w obrebie obozu socjalistycznego: Bulgaria, Rumunia, Wegry, Czechoslowacja...). Z chwila, jak wladze wegierskie pozwolily na otwarcie tej granicy, z masowym przerwaniem tamy przez NRD-owcow, to dni a nawet godziny muru berlinskiego byly policzone. Wladze NRD stracily swoj prestiz i nie potrafily juz powstrzymac rozochoconego tlumu, ktory z kilofkami zabral sie za murek.
olek
użytkownik
 
Posty: 2588
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez Majora » czwartek, 21 cze 2007, 06:14

Olek. ..."Także w swoich homiliach Papież nie pozostawił cienia wątpliwości w czyim imieniu przemawia:" Nie jest już tajemnicą że przemawiał w imieniu CIA.
Majora
użytkownik
 
Posty: 196
Na forum od: 9 gru 2006, 17:49

Postprzez olek » czwartek, 21 cze 2007, 07:37

A moze Papiez pozostawal na zoldzie u CIA? Masz jakies interesujace szczegoly, Majora?
olek
użytkownik
 
Posty: 2588
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez joe25 » czwartek, 21 cze 2007, 13:02

olek napisał(a):
joe25 napisał(a):a wogóle szkoda co słów bo mozna by pisac bez konca xD

No tak, mozna pisac bez konca, ale jednak dobrze by bylo umiec sie powstrzymac, opanowac swoje negatywne emocje, podejrzenia i oskarzenia, wulgarne zwroty typu "wpie...(przac) sie". Po prostu przerwac, pohamowac bieg swoich negatywnych mysli... Mniej wiecej tak jak na Dzikim Zachodzie, kowboje o imieniu Joe poskramiali dzikie konie.

Tak oczywiście jak by tak każdy milczał na ten temat to byś miał dzisiaj jakims dziwnym zbiegem okolicznosci partie rządzacą o nazwie "Faceci w Czerni"
Moim zdaniem nie powinno się odpuszczac mambą po wielu jest takich w tym fachu
co liczy sie dla nich tylko kasa a nie wielu wykonuje z czystym sumieniem swoje powołanie
A pozatym olku to zupełnie nie twoja sprawa jakiego ja uzywam słownictwa to tak nawiasem xD XD
Jednym słowem czarni to zagłada xD xD xD xD xD
Pozdro
joe25
użytkownik
 
Posty: 46
Na forum od: 31 sty 2007, 22:13

Postprzez olek » czwartek, 21 cze 2007, 13:27

joe25 napisał(a):[A pozatym olku to zupełnie nie twoja sprawa jakiego ja uzywam słownictwa to tak nawiasem

Ja wyroslem w komunizmie (wspolnoscie), no wiec twoje slownictwo to rowniez i moja sprawa, wspolna. Moglbym spokojnie doniesc na ciebie do administratora za uzywanie wulgarnych slow.
olek
użytkownik
 
Posty: 2588
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez joe25 » czwartek, 21 cze 2007, 15:51

olek napisał(a):
joe25 napisał(a):[A pozatym olku to zupełnie nie twoja sprawa jakiego ja uzywam słownictwa to tak nawiasem

Ja wyroslem w komunizmie (wspolnoscie), no wiec twoje slownictwo to rowniez i moja sprawa, wspolna. Moglbym spokojnie doniesc na ciebie do administratora za uzywanie wulgarnych slow.

A kto ci broni będziesz mnie tu strzaszył wiesz co żałosny troche jesteś
Donoszą to na siebie dziecy w piaskownicy jak jeden drugiemu zabierze zabaweczke a tu mi wygląda na to że prawdopodobnie nawyki z piaskownicy ci zostały.
Wiesz jak to przeczytają inni użytkownicy portalu co napisałes to cię jednym słowem wyśmięją xD xD
A tak pozatym weż człowieku wyluzuj bo zauważyłem to wiele osób co mam z nimi kontakt i które uzytkuja nasz portal nie lubi cie zbytnio
Nie mam zamiaru się z tobą przegadywac
Pozdro xD xD
joe25
użytkownik
 
Posty: 46
Na forum od: 31 sty 2007, 22:13

Postprzez olek » czwartek, 21 cze 2007, 18:51

A skad wiesz, ze nie pisze na luzie?

P.S. W piaskownicy to sie nie bawilo za komunizmu, wsrod chlopcow. Gralo sie w kolarzy (kapsle od butelek), w koble, rzucalo sie scyzorykiem do ziemi zeby wykroic obszary (gra w panstwa?), urzadzalo sie walki na kamienie miedzy bandami, strzelalo sie z karabinow na haki do golebi, dmuchalo sie w spluwki z plasteliny poprzez trzon automatycznego olowka. Matki mialy duzo dzieci, i jak jedno "pogiblo", to nic nie szkodzilo.
olek
użytkownik
 
Posty: 2588
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez joe25 » czwartek, 21 cze 2007, 19:02

olek napisał(a):A skad wiesz, ze nie pisze na luzie?

Nie odczułem tego by był to luz xD xD
joe25
użytkownik
 
Posty: 46
Na forum od: 31 sty 2007, 22:13

Postprzez Majora » czwartek, 21 cze 2007, 19:10

Olek może to Cię zainteresuje i przestaniesz filozofować http://katalog.....
Majora
użytkownik
 
Posty: 196
Na forum od: 9 gru 2006, 17:49

Postprzez joe25 » czwartek, 21 cze 2007, 19:21

Majora napisał(a):Olek może to Cię zainteresuje i przestaniesz filozofować http://katalog.....

to był strzał w 10-stke Majora xD xD no ja juz ten etap mam dawno za sobą no ale olkowi sie może przydać xD xD xD
joe25
użytkownik
 
Posty: 46
Na forum od: 31 sty 2007, 22:13

Postprzez olek » czwartek, 21 cze 2007, 19:27

Juz dwa powody zeby zawiadomic administratora: brzydkie slowa i propagowanie filmow pornograficznych na forum.
olek
użytkownik
 
Posty: 2588
Na forum od: 1 wrz 2006, 07:00

Postprzez Barth » piątek, 22 cze 2007, 00:43

A na co ma się powołać ów administrator - chyba że przeoczyłem gdzieś regulamin forum.
Barth
użytkownik
 
Posty: 459
Na forum od: 10 lis 2006, 16:32

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Pogaduszki

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości

cron