Opinie Marka Edelmana o Polsce i Polakach...

[greg1]

wyjątkowo się z tobą zgadzam

[miro]

Osobiście sądzę, że gościowi się trochę pomieszało w głowie. Olek też zauważył brak konsekwencji w jego wypowiedziach.
Najwyraźniej nie czuje się on doceniony mówiąc “To, że ja bylem po dobrej stronie, wynikało nie z jakiegoś bohaterstwa, tylko z tego, że to mi sprawiało satysfakcję. “ nie zostawiając historii oceny jego działalności. Swego rodzaju pisanie własnej historii za życia.
Jego stary i nadal działający chwyt zawsze jest aktualny w tego rodzaju rozgrywkach. “ jeśli sądzisz, że nie jestem bohaterem, to tylko z powodu, że jesteś antysemita”
Podobnie do sprawy roznosiciela HIV Simona Mola, który osadzał własne ofiary o rasizm, kiedy sprawa się rypła.

Stare powiedzenie mówi:
Jeśli zostałeś skrzywdzony po raz pierwszy, najprawdopodobniej wina można obarczyć sprawce.
Ale będąc skrzywdzony przez ta sama osobę ponownie, możesz tylko sam siebie obwiniać.

[greg1]

miro, to chyba tobie pomieszało się w głowie! Uważasz, że Edelman nie ma prawa mówić że był po dobrej stronie, bo dopiero historia to oceni? To dopiero historia ma oceniać czy podczas powstania w getcie warszawskim po dobrej stronie byli bojownicy z Żydowskiej Organizacji Bojowej czy może jednak chłopcy z SS? Szukanie analogii między Edelmanem a Simonem Molem wystawia opinie przede wszystkim tobie. Jest to opinia jak najgorsza. Tłumaczy cię chyba tylko to, że pisałes nad ranem , może po jakiejś imprezie albo nocnym dyżurze. Na drugi raz przespij się zanim cos napiszesz. Ja ci nie odpuszczę, bo takie pajacyki jak ty nie maja prawa anonimowo znieważać takich ludzi jak Edelman. A jesli zamierzasz napisać, że miałeś na mysli co innego, to popracuj nad prezyzją wypowiedzi, bo twoje intencje są drugorzędne wobec tego, co realnie napisałeś.

[miro]

Twoja sprawa greg1 kogo wybrałeś sobie za bohatera. Moja sprawa kiedy “bohater” taki szkaluje dobre imię Polaka.
A jeśli już chcesz pisać o czyimś poziomi, to odwołaj się do głupka i pajaca.

[Barth]

No cóż - faktem jest że byli w polskim wojsku Żydzi (Niemcy też) są na to dokumenty, faktem też jest że walczyli podczas kampanii wrześniowej - byli zresztą obywatelami Polski więc to nic dziwnego (przynajmniej powinno być to dla trzeźwo rozumujących ludzi). Faktem jest że zamknięcie ich w Getcie nie zmieniało faktu że byli nadal obywatelami Polski - okupowanej owszem, ale nie chodzi nam tu o patrzenie z punktu widzenia faszystów. Więc walczenie z okupantem nie było mniej bohaterskie w Getcie niż walczenie z okupantem poza nim. Owszem, można uważać iż wszyscy ci którzy walczyli w ruchu oporu nie są bohaterami tyle że jest to niegodziwe. Jeśli zaś robi się "wyjątek" tylko ze względu na rasę, religię czy przekonania - jest to jeszcze gorsze.
Owszem, nie jest to dobre że Edelman generalizuje w swych osądach - ale to co przeszedł podczas wojny i później, tłumaczy tą gorycz, brak złudzeń i wiary w ludzi. Z resztą nic dziwnego - jedna z największych zbrodni wydarzyła się nie dalej jak 60 lat temu a nadal możemy usłyszeć tą nienawiść...

[greg1]

Barth, przywracasz mi wiarę w człowieka

[miro]

W dziwny sposób co poniektórzy manifestują swą tolerancję. To też nadaje się na rzeczowe wyjaśnienie, ale może już w innym temacie.
Przypomnę z watka o Simonie Molu http://bielsko.biala.pl/forum/viewtopic.php?id=76649
jak byłem odsyłany do pewnych źródeł aby się zapoznać z jego heroizmem. I co? Też była to wielka kupa kłamstw, wyssane z palca bajeczki dla usatyswakcjonowana opinii publicznej na temat tolerancji.
Nie interesuje mnie w co sobie ktoś wierzy i w jaki sposób próbuje tłumaczyć atakujące wypowiedzi Edelmana odnoszące się do uczciwego społeczeństwa. Moja opinia jest nie zmienna w tym przypadku.

Faktem jest, że zdanie po zdaniu,( nie jedno ) z zimna krwią przekalkulowane przez Edelmana jest błędne, fałszywe i prowokujące.
Żadna historyjka z jego przeszłości nie usprawiedliwia tego, a bez oficjalnych przeprosin narodu polskiego zostanie on niewdzięcznym draniem, a nie bohaterem.
Mam nadzieje, ze ktoś się kiedyś doszuka na jakiej zasadzie jego rodzinka mogła się bez problemu przeprowadzić do Francji, kiedy zwykli obywatele mogli stracić przy tym życie. Na jakiej zasadzie wypuścili go z internowania po 2 dniach? Kto zaopatrywał w broń powstańców, kiedy Polacy się tylko przypatrywali płonącemu Gettu? U kogo się on schronił po wydostaniu z niego? Kto po polskiej stronie przyjął tysiące przemyconych z Getta Żydowskich dzieci, często przepłacając za to własnym życiem?
Na jakiej podstawach oskarża on Polaków ( bo widoczne w jego oczach polscy Żydzi to nie Polacy) o antysemityzm? Za mało nas zginało ukrywając ich w piwnicach, czy za mało walczymy obecnie z muzułmańskimi państwami? Jak wiadomo on pierwszy poparł bezsensowną wojnę w Iraku.
Może 60 lat to dużo, ale omawiane dramatyczne sceny powinny być wyryte doświadczeniami na zawsze w jego pamięci, chyba, ze Edelman siedząc w piwnicy przeoczył działalność prawdziwych bohaterów. Jedyne sensowne wytłumaczenie.

[greg1]

miro, wstydzę się że tak jak i ja nazywasz się Polakiem. Uważam że administrator powinien reagować na takie wypowiedzi, bo są hańbiące

[miro]

Wstydź się za siebie greg, za uleganie dezinformacji, zwanej faktem prasowym, (chodzi o zdarzenie, które nigdy nie zaistniało w rzeczywistości, ale stało się wiarygodne, bo napisano o nim w prasie!!.)
A Edelman powinien się wstydzić za antypolska i antyżydowską, w stosunku do prawdziwych herosów, działalność.
Antypolską, bo w Warszawie zawiązał komitet protestu przeciwko pomnikowi Romana Dmowskiego jako antysemity i głosiciela nienawiści. Oraz, że w angielskim „Telegraphie” z 24-go czerwca był łaskaw dostrzec analogię pomiędzy aktualną sytuacją w Polsce a narodzinami faszyzmu.
Pomijając jego poklaski podczas prezentacji książki Grossa Strach w Krakowie i inne przycinki pod naszym adresem.
A antyżydowską za rewelacje jak ta “Sami ŻOB-owcy, między innymi : Icchak Cukierman i Marek Edelman, pomijali w swoich książkach i relacjach wkład ŻZW w powstanie, bądź mówili o nim z pogardą. “ źródło http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydow ... k_Wojskowy
Tu jest niepodważalny dowód, ze twój bohater jest starym komuchem i tyle.

Wstydź się greg wstydź, za marnego i zdradzieckiego bohatera. A może jeszcze sprzedasz rodaka za odmienne poglądy, kiedy usuwanie postów jest ponad tobą?

[greg1]

miro, jesteś psychopatą, który interpretuje każdą wiadomość pod kątem swoich obsesji. Tacy jak ty przynoszą wstyd Polsce. Zamilcz, to najlepsze co możesz zrobić

[miro]

Jeśli Bozia obdarzyła by cię trochę inteligencją, to sam byś milczał, zostawiając moje posty bez echa. A nie bawił się w domorosłego psychiatrę, wynajdując u innych choroby. Twoja próba zakrzyczenia inwektywami oponenta jest nędznym, pozbawionym kontrargumentów chwytem. Typowe zjawisko u psycholi.
Poczytaj książkę Hare Robert D. PSYCHOPACI SĄ WŚRÓD NAS, a pewnie wiele wspólnego o sobie i o twym wyimaginowanym bohaterze znajdziesz.
Twoja marna karykatura ascety od dawana budzi we mnie niepokój. Radze ci w Adwencie popracować nad samym sobą.

[greg1]

miro, ok. wyzywaj się na mnie ale daj juz spokój Edelmanowi

[olek]

No coz, powrocmy do tematu, i oceniania opinii M. Edelmana, wyrazonych w poczatkowym wpisie, niezaleznie od tego, czy jest bohaterem czy niewdziecznikiem. Gdyz jak wiadomo, sensowne poglady moga byc tez wypowiadane przez szubrawcow, a bzdury przez ludzi zasluzonych.

No wiec, druga mysl, to ta, ze: "Przez dwa lata, spoleczenstwo zylo w strasznej demoralizacji, bo PIS imal sie kazdego, kto by mu przyniosl glosy, niezaleznie od ideologii, ktora reprezentowal."

Hmm. Stworzenie koalicji nie musi chyba wymagac, zeby pozostawalo sie w niej z ludzmi idealnymi.
Wystarczy moim zdaniem, ze zgodza sie na jakis wspolny program, "to co im najbardziej lezy na sercu", liste rzeczy istotnych, i beda go realizowac. A gdy ktorys z czlonkow koalicji bedzie sie staral przeforsowac swoje prywatne pomysly czy idee, kosztem wspolnego programu, to zostanie przyprowadzony do porzadku. Czy PiS dookoptowal sobie tylko koalicjantow do rzadzenia, czy rowniez wlaczyl do swego partyjnego programu ich odrebne i obce dla siebie ideologie?

[Barth]

Fakt - to zdanie (w mej opinii) jest błędną oceną. PiS owszem, potrzebował głosów do uzyskania bezwzględnej większości podczas głosowań lecz jak to pokazywał wielokrotnie to jego zdanie oraz program było ważne. Można PiS nie lubić, ale nie można powiedzieć że SO lub LPR nadawał kurs polityce poprzedniego rządu. Nawet jeśli odniesiemy to do innych mediów, grup czy autorytetów za którymi stoją potencjalni wyborcy nie można powiedzieć że "imał się każdego".

[MSZ]

miro/ bój się Boga. Gdzieś Ty nauki pobierał?