O co chodzi tym związkowcom z Solidarności w Fiacie?!?! Dzi

[kuba]

celt ...., Zbyt proste aby bylo realne , ktos zawsze bedzie pociagal jakis sznureczek dla swojej tylko wiadomej sprawy .Jesli politycy maczaja w tym palce to zakrawa to na skandal i sprawe kryminalna .Zwiazki maja swoje obligacje obrony praw pracowniczych , musze tez pogodzic z zywotnoscia firmy i nie zagrazac jej rozwojowi .

[celt]

działałem kiedyś w związkach (byłem w zarządzie zz w mojej firmie). Mój związek był niezalezny i samodzielny, decyzje podejmowaliśmy w zakąłdzie, a obok nas działała także Solidarność. Z nimi nigdy nie dało się dogadać, bo to tak naprawde zwiążek niezależny tylko z nazwy, bo każdą decyzję muszą konsultować z Regionem, a w regionie siedzą działacze, którzy na etatach związkowych siedzą przy biurkach i nie mają pojecia co sie dzieje w firmach

[greg]

celt/ Z drugiej strony takie małe związki nie zorganizowane w centrale związkowe są po prostu skazane na porażkę w starciu z wielkimi koncernami, które dysponuja olbrzymia kasą, najlepszymi prawnikami i popierajacymi ich politykami. Ja nie potepiam związkowców, chociaż nieraz wkurzaja mnie do białości, ale uważam że nikt nie pozjadał wszystkich rozumów i dlatego do dobrego funkcjonowania społeczeństwa są potrzebne różne postawy, organizacje, często sprzeczne ze sobą bo sprzeczne sa interesy różnych członków społeczeństwa. Dopiero wtedy może pojawić sie kompromis, inaczej zawsze będzie dyktat silniejszego - w tym wypadku międzynarodowego koncernu. Rozumiem ludzi, że nie chcą pracować sześć dni w tygodniu, rozumiem że chcą mieć wolne soboty, rozumiem że chcą więcej zarabiać. I nie bardzo wierzę, że Włosi tak z tygodnia na tydzień zamkna fabrykę ktorą budowali przez lata i zwolnia ludzi. Ta likwidacja i stracone miejsca pracy to raczej nacisk propagandowy i warto do tego podejść bez histerii.

[perf]

"Kuba" jak mam rozumieć tą wypowiedź:
"Wczoraj w telewizji pokazali działacza z innego związku, kierownik kazał mu się przebrać w kombinezon roboczy i udawać zwykłego pracownika, który mówił, że nie zgadza się z linią Solidarności"
Tzn. że związkowcy wogule nie pracują? Przechadzają się tylko tam i z powrotem najczęściej w garniturach a stroje robocze to tylko po to żeby nakłamać w telewizji?
Wcale się nie dziwię, że coraz więcej Polaków ma gdzieś takie związki, zamiast coś robić to tylko psują...

[perf]

"Greg" trudno się z Tobą nie zgodzić, poza drobnym szczegółem. To nie jest tak, że będą pracować jeden dzień w tyugodniu więcej. Oni będą pracować tylko w inne dni, w jednym tygodniu od poniedziałku do soboty w drugim od poniedziałku do czwartku. Szczerze mówiąc to nawet fajny pomysł jest, bo co drugi weekend ma się "długi weekend".

[celt]

greg/ tu nie masz racji, nawet mały związek zarejestrowany w sądzie ma takie same możliwości działania jak wielki moloch składający się z tysięcy komisji zakładowych. Tu prawo jest dobre, a wszystko zalezy od ludzi. Jak działacze są do d... i np nad dobro załogi przedkładają cele polityczne lub np wizerunek związku to się źle dzieje

[Niezarejestrowany]

KUBA - skąd wiesz, że kierownik kazał mu sie przebrać?
CELT - przyznaje ci rację.

[greg]

celt/ Jestem pewien, że siła i mozliwości działania wielkiego związku są duzo większe niż małego z jednego zakładu. Prawo może byc jednakowe, ale oprócz prawa liczy sie jeszcze siła. Dlatego silniejsze związki, np. górnicze wywalczyły dla swoich członków wieksze przywileje, których nie maja np. pocztowcy czy kasjerki w hipermarketach

[celt]

greg/ a kasjerki w hipermarketach mają związki zawodowe? zresztą jak chcesz porównać zakład, który ma kilkuset (lub wiecej) pracowników i np 15 związków zawodowych z hipermarketem, gdzie jest kilkudziesięciu pracowników i nie ma związku. A wyobrażasz sobie, aby pocztowcy pojechali do Warszawy palić opony na ulicach, rozbijać szyby i robić demolkę? tu trzeba być prymitywnym robolem

[greg]

No tak, przecież własnie piszemy o tym samym, że prawo prawem a liczy sie też realna siła społeczna. I dlatego małe związki łączą się w wieksze centrale, które mają większą siłę przebicia - moim zdaniem to naturalne. I dlatego Solidarność w Fiacie działa w ramach regionu czy branży, bo wtedy mają większe szanse na dobrych ekspertów, lobbying wśród polityków a może nawet na arenie międzynarodowej. Myslisz, że gdyby byli sami u siebie w fabryce to wiedzieliby, że szefostwo Fiata na spotkaniu w Brukseli przekonywało niedawno że takie zmiany w systemie pracy można wprowadzać tylko za zgodą załogi?

[celt]

greg/ nie piszemy o tym samym. Ja mówie o legalnej działalności związku zwodowego w firmie, a Ty porównujesz działalnośc związku z możliwością organizacji ulicznych zadym i burd. Gdyby górnicy nie łamali prawa, to by nic nie zdziałali, ale to temat na inna dyskusję o prawie dla równych i równiejszych w Polsce

[kuba]

Przytoczone zostaly relacje i wypowiedzi szefowej "S" z FSM Autopoland , przebrany pracownik zostal rozpoznany przez innych pracownikow ( zgodnie z relacja jej autorki ) a byl to pracownik zwiazkow branzowych .....koniec cytatu !! Mozna jedynie wnioskowac , ze dyrekcja stawia ich przed faktem dokonanym i zakres informacji zwiazkow jest minimalny ....lub byl do tej pory .Regionalna"S" nie ma zdnej informacji w swoim informatorze,natomiast Komisja Krajowa otrzymala potwierdzenie z FSM o zaistnialej sytuacji .

[kuba]

celt...., Jako byly zwiazkowiec wiesz co doprowadzilo do podzialu zwiazkow .....brak solidarnosci , Solidarnosc to takze wymiana informacji i wsparcie w negocjacjach , to takze a moze przedewszystkim umiejetnosc oscylowania roznych opcji dla dobra zalog i ich czlonkow zwiazku , tak funkcjonuja centrale na zachodzie i tak tez prowadzi sie negocjacje.Ja odnosze tylko wrazenie , ze prywata i taki wlasnie podzial , ze nikt nie bedzie mieszal sie w moje zwiazki doprowadza do dalszego podzialu i w efekcie zaloga na tym cierpi .Uwazam , ze kazda pomocna rada i wsparcie to duzy plus dla zalog tegoz zwiazku . Solidarni mozemy zdzialac wiecej .

[Niezarejestrowany]

udało się?

[Rozetka]

Podobno chodzi o to,że w chwili obecnej pracownicy Fiata mają płacone za pracę w soboty stawkę jak za nadgodziny, a gdyby wszedł w życie pomysł z głównego wątku, to soboty byłyby liczone jak normalny dzień pracy (100% stawki) i nie dałoby się dorobić w nadgodzinach. Ale to podobno.